Эрудиция и смекалка

[Марья-2]

Итого вероятность остаться в живых после двух спусков курка подряд - 3/6=1/2=4,5/9.

lv73, эти выкладки были бы верными, если бы требовалось вычислить вероятность остаться в живых обоим (при условии, что барабан не прокручивается перед вторым выстрелом).
Тогда, действительно
2/3 - вероятность того, что первый попал на пустое гнездо
3/4 - вероятность того, что это пустое гнездо оказалось не последним.
2/3 * 3/4 = 1/2

Но вопрос стоял о вероятности выживания второго после того, как выстрелил первый.
Вероятность свершившегося события равна 1 - первый уже попал на пустое гнездо. Поэтому вероятность второго выжить при этих условиях равна 3/4.

[shuliy]

Принято считать, что крылья мух( птиц, вертолета) опираются на воздух, а воздух давит на опору

Принято считать, или кто то взвешивал... вертолёт в замкнутом объёме?!? Гы-Гы-Гы....

[Alex9797]

а воздух давит на опору ( дно ящика)

Так ведь ящик очень большой. Крылья маленькие, а дно далеко...
Если прямо надо мной, высоко в небе, кружится стая голубей, я дополнительного давления на голову совершенно не ощущаю.

Кроме того, если мухи летают не внутри огромного ящика, а просто так, над весами - и в этом случае они окажут давление на весы?

[E_C_C]

Принято считать, или кто то взвешивал

Мне встречались именно такие решения данной задачи, не скажу , что я с ними согласен.
собственно вот тема с такой же задачей , я там поспорил да и бросил, отался так сказать при своем мнении..
https://kazus.ru/forums/showthread.p...F4%EE%F0%EC%E0

[Alex9797]

То есть, воздух в вольере - это замкнутый объем.
Тогда по-моему так

Представил на минуточку такую картину. Я прихожу в магазин, и говорю - вот палка колбасы на весах, а вот она на подставке. Вес одинаковый? А теперь заменим подставку воздухом. Ничего не изменится? Тогда взвесьте мне эту колбасу в полете над весами.

[E_C_C]

Не путайте понятия вес и масса, nonamedov наверняка придрался бы к тому , что изначально идет речь про килограмм мух а значит говорим о массе , а потом переходим на вес это сила и меряется в ньютонах.
Так вот масса как была так и осталось больше или меньше мух не стало, изменится вес, имхо то , что мухи косвенно давят на опору чушь т.к. воздух упруго сжимается под крыльями и волна сжатия затухает далеко до опоры.
Но вот в этом видео как бы доказывают обратное http://www.yourdiscovery.com/video/m...ds-in-a-truck/

[spamkerdyk]

Тогда взвесьте мне эту колбасу в полете над весами.

Ну, если к колбасе приделать попеллер как у Карлсона, да еще поместить ее в герметичный вольер, стоящий на весах... я бы не месте продавца взвесил не задумываясь.
Как вы легко от замкнутой системы перешли в открытую и теперь показываете абсурдность ситуации. Конечно она абсурдна. В замкнутой системе все силы складываются в равнодействующую, приложенную к весам. А в открытой - бог его знает кто на что действует.

А давайте замкнем систему еще нагляднее. Не герметичный вольер с воздухом и мухами, а аквариум с водой и рыбками. Рыбки тяжелее воды, и или лежат на дне, или плавают за счет работы плавниками. Тоже будут сомнения в неизменности веса аквариума? А ведь аэро-гидро-динамически обе модели идентичны.

[spamkerdyk]

то , что мухи косвенно давят на опору чушь т.к. воздух упруго сжимается под крыльями и волна сжатия затухает далеко до опоры.

Конечно чушь. И где эта волна затухает, тоже не важно, хотя в целом именно эта волна уравновешивает мух, висящих в воздухе и уж конечно дна она достигает (впрочем и стен и потолка тоже). Это все детали, которые при рассмотрении замкутой системы могут только сбить с толка, а на самам деле не имеют значения. Важно то, что имеется замкнутая система с таким параметром как масса (и соответственно вес). И что бы в этой системе не происходило, и масса и вес останутся неизменными. Это физический закон, который пока никому нарушить не удалось.

Но вот в этом видео как бы доказывают обратное http://www.yourdiscovery.com/video/m...ds-in-a-truck/

Это видео никак не противоречит теории. Изменения веса, которые мы видим, обусловлены реакцией массы подпрыгнувших или приземлившихся голубей. Не случайно в фильме много раз звучит слово "флюктуация". Масса и средний вес вольера остаются неизменными, достаточно только посчитать среднее значение веса и эта сложная кривая выпрямится.
Увеличившийся "вес" вольера после прыжка голубя немедленно уменьшится ниже веса покоя на точно ту же величину, пока голубь находится в инерционном полете. И снова станет равным первоначальному, когда голубь в полете уравновесит свою подъемную силу с силой притяжения.

Аналогичное явление: если я начну перемещаться в лодке на воде то на нос, то на корму, то положение лодки будет все время изменяться, но средние координаты останутся те же. Как бы я не бегал, если в конечном итоге я остановлюсь в той же точке, откуда начал бег - лодка встанет в ту же точку, где и стояла.

[lv73]

Но вопрос стоял о вероятности выживания второго после того, как выстрелил первый.

Студент консерватории опоздал на занятия. На вопрос профессора о причинах, пылко и гордо ответил: "Профессор, я проспал, потому что всю ночь писал фугу!" - "Что ж, за рояль, мой друг, за рояль, сыграйте нам Вашу фугу!" - Дослушав до конца, профессор происзнес: "Что ж, порыв Ваш я готов оценить. Только фуга Ваша - дрянь. А ночью - надо спать!"

Что-то действительно у меня в голове задача незаметно трансформировалсь . Ведь одно событые - первый невыстрел - уже есть событие достоверное и не должно входить в расчеты... Но главное - результат тот же - все живы!

[Chekhov]

Насчёт давления мух на воздух - вообще говоря, самолёты летают главным образом не за счёт давления на воздух снизу, а за счёт 'прилипания' к воздуху сверху. А мухи и прочие мелкие - вообще отдельный вопрос - там уже маленькие вихревые потоки, т.е. обычной аэродинамики им просто бы не хватило чтобы взлететь.