UC3843B

[Starichok51]

Отсюда следует что при увеличении магнитной проницаемости сердечника путём применения разных материалов растёт индуктивность на виток AL и соответственно растёт индуктивность, и в итоге растёт энергия запасаемая сердечником, а не уменьшается как вы говорите.

вы опять спешите с выводами, и опять оказываетесь не правы.
с ростом индуктивности пропорционально уменьшается ток намагничивания.
а поскольку ток в квадрате, энергия падает быстрее, чем растет индуктивность.

[_TAYPHUN_]

Ни коим образом не противоречит! Вы ведь не знаете, какой ток протекает через эту индуктивность.

100А импульсный ток.

Я уже который раз пытаюсь Вам объяснить, что это не весь ток первичной обмотки, а только его часть. И эта часть будет тем меньше, чем больше будет индуктивность первичной обмотки L.

Значит быстрее трансформатор уйдёт в насыщение при 10А уже к примеру достигнет своего максимума.

Т.е. магнитное поле сердечника перестанет возрастать уже на 10А. Что внесёт гигантскую ошибку в измерения, а ток то продолжает расти и может получиться так что он пойдёт и до 150А, а трансформатор этого не увидит.

[KREN]

Значит быстрее трансформатор уйдёт в насыщение при 10А уже к примеру достигнет своего максимума.
Т.е. магнитное поле сердечника перестанет возрастать уже на 10А. Что внесёт гигантскую ошибку в измерения, а ток то продолжает расти и может получиться так что он пойдёт и до 150А, а трансформатор этого не увидит.

Вы ни как не хотите понять, что это трансформатор, а не дроссель!!! Ведь у трансформатора через первичную обмотку протекает гораздо больший ток, чем ток необходимый для насыщения его сердечника. И тем не менее, сердечник трансформатора не насыщается, т.к. рабочая часть тока первичной обмотки, уравновешивается током вторичной обмотки. Сердечник же намагничивается током холостого хода.
По сути, что такое трансформатор тока? Это обыкновенный трансформатор, работающий в режиме, очень близком к Короткому Замыканию. Ведь низкоомный резистор, подключенный ко вторичной обмотке ТТ, является тем же самым, что и КЗ, или очень большой нагрузкой. А при большой нагрузке, когда через первичную обмотку трансформатора течёт очень большой ток, разве сердечник входит в насыщение? Ни в коем случае! Сердечник трансформатора намагничивается, только током перемагничивания сердечника, который равен току холостого хода. И несмотря на то, что через первичную обмотку трансформатора течёт большой ток, намагничивание сердечника происходит малым током, который не превышает ток холостого хода.
В предыдущем посте, я даже показал Вам, как рассчитать величину намагничивающего тока.

[_TAYPHUN_]

Кажется начинаю немного въезжать. Но я уже совсем запутался тогда. Когда возникает насыщение у тарнсформатора напряжения и как его избегают.

Во а если у трансформатора тока не хватит нагрузки и он уйдёт в насыщение. Может такое быть?

[KREN]

Кажется начинаю немного въезжать. Но я уже совсем запутался тогда. Когда возникает насыщение у тарнсформатора напряжения и как его избегают.

Во а если у трансформатора тока не хватит нагрузки и он уйдёт в насыщение. Может такое быть?

У трансформатора напряжения (ТН), Рассчитывается количество витков первичной обмотки, в режиме холостого хода. (w = U1/(4,44FBS) ) по этой формуле. Вы выбираете значение индукции таким, чтобы сердечник не входил в насыщение. И если Вы выполните это условие, для холостого хода, то уже ни при каких нагрузках, вплоть до КЗ, сердечник трансформатора в насыщение не войдёт.

Если для ТН, самым лёгким режимом работы, является холостой ход, то для ТТ, самый лёгкий режим работы - КЗ.

Во а если у трансформатора тока не хватит нагрузки и он уйдёт в насыщение. Может такое быть?

Чем меньше нагрузка у ТТ (т.е. чем больше сопротивление нагрузки), тем выше будет напряжение на вторичной обмотке, и ни в какое насыщение он не войдёт. Повторяю ещё раз. Величина потока перемагничивания сердечника трансформатора, не зависит от тока нагрузки.
Далось Вам это насыщение. Ведь не зависимо от того, в насыщении сердечник ТТ, или нет, ток в первичной обмотке, все-равно не изменится. Ведь этот ток зависит от причин, которые с работой ТТ не связаны.

[avp94]

Во а если у трансформатора тока не хватит нагрузки и он уйдёт в насыщение. Может такое быть?

Может! .

[mikaleus]

Уважаемый KREN

Чем меньше нагрузка у ТТ (т.е. чем больше сопротивление нагрузки), тем выше будет напряжение на вторичной обмотке, и ни в какое насыщение он не войдёт.

Тут Вы не совсем правы.

Величина потока перемагничивания сердечника трансформатора, не зависит от тока нагрузки.

Тут Вы правы.
Если Вы (или ТС) будут бесконтрольно увеличивать сопротивление нагрузки, то может получится такая ситуация, что невозможно будет обеспечить условие протекания изменяющегося вторичного тока при наличии измняющегося первичного. Хотя бы исходя из закона сохранения энергии. И тогда сердечник трансформатора влетит в насыщение. Так что расчёт ТТ для импульсных схем всё-таки нужен. Кроме того, следует обязательно учитывать и сопротивление вторичной обмотки трансформатора.

[Alex9797]

Величина потока перемагничивания сердечника трансформатора, не зависит от тока нагрузки.

Это неверно. Из таких рассуждений следует, что для токового трансформатора можно брать сердечник любого размера (лишь бы в окно поместился один виток силового кабеля), с любой площадью сечения, из любого материала, с любой индукцией насыщения. Действительно, чего бояться? Ведь ток в первичке будет полностью скомпенсирован током во вторичке. Вернее, не токи, а магнитные потоки.

Но на самом деле трансформаторы тока изготавливаются и маленькие, и большие, и очень большие. А все потому, что в реале не так идеально. Магнитное сцепление одного витка первички с витками вторички не самое лучшее. Да, прибегают к разным хитростям, типа первичку делают из множества витков, расположенных между витками вторички, а потом соединяют их параллельно. Но все равно, индуктивность рассеяния остается не нулевой. Вот она и не позволяет полностью скомпенсировать магнитные потоки. Кроме того, сопротивление вторички тоже не нулевое. Это приводит к тому, что при увеличении тока в первичке растет падение напряжения на сопротивлении вторички. А это приводит к росту напряжения на индуктивности первички, и к росту тока намагничивания. И вогнать трансформатор тока в насыщение, даже при замкнутой накоротко вторичке - вполне реально.

[KREN]

Это приводит к тому, что при увеличении тока в первичке растет падение напряжения на сопротивлении вторички. А это приводит к росту напряжения на индуктивности первички, и к росту тока намагничивания. И вогнать трансформатор тока в насыщение, даже при замкнутой накоротко вторичке - вполне реально.

Не надо впадать в крайности. Активное сопротивление вторичной обмотки, на много меньше индуктивного, которое и создаёт встречный магнитный поток. А потому, мало вероятно, что падение напряжения на активном сопротивлении вторичной обмотки, вгонит сердечник ТТ в насыщение. Другое дело, если Вы отключите токо-считывающее сопротивление вторичной обмотки, или поставите его с чрезмерно большого номинала. В этом случае, сердечник ТТ, обязательно войдёт в насыщение.
А с другой стороны, что произойдёт, когда сердечник трансформатора войдёт в насыщение? Кроме резкого снижения его чувствительности, ничего, если скорость изменения входного (измеряемого) тока будет достаточной.
У меня есть ТТ, который я сделал для измерения тока (меандр) на частоте 50кГц. Но возникла необходимость измерить ток (синус) КЗ у трансформатора 50Гц. И мой ТТ прекрасно справлялся с этой задачей.

Это неверно. Из таких рассуждений следует, что для токового трансформатора можно брать сердечник любого размера (лишь бы в окно поместился один виток силового кабеля), с любой площадью сечения, из любого материала, с любой индукцией насыщения. Действительно, чего бояться? Ведь ток в первичке будет полностью скомпенсирован током во вторичке. Вернее, не токи, а магнитные потоки.

Кроме одного вика первичной обмотки, в окне нужно разместить ещё и вторичную обмотку. А на счёт любого материала, Вы "перестарались", здесь наоборот стараются все убедить ТС, что материал нужен с высокой магнитной проницаемостью. А стандартные сердечники, как правило, удовлетворяют всем остальным требованиям.

Но все равно, индуктивность рассеяния остается не нулевой. Вот она и не позволяет полностью скомпенсировать магнитные потоки

Индуктивность рассеяния, разумеется, ни когда не бывает нулевая. Но она зависит, прежде всего от количества витков в обмотке и проницаемости магнитопровода. А здесь, всего лишь, один виток. Да ещё один моментик, индуктивность рассеяния, на равновесие магнитных потоков в сердечнике, влияния не оказывает. Она создаёт, только дополнительное сопротивление.

Тут Вы не совсем правы.

Да, я здесь с вами соглашусь. Но как ещё можно убедить человека в том, что не весь ток первичной обмотки, намагничивает сердечник трансформатора. Приходится упрощать задачу.

[avp94]

mikaleus, Alex9797, не будьте букваедами , KREN, очевидно, писал "впопыхах", а посему не совсем корректно.

Так что расчёт ТТ для импульсных схем всё-таки нужен.

И не только импульсных. На пальцах KREN приводил несколькими постами выше.

И вогнать трансформатор тока в насыщение, даже при замкнутой накоротко вторичке - вполне реально.

Если правильно его рассчитать и не выходить за пределы ТЗ для расчета, то вряд-ли.
А ТС надо разобраться с идеальным трансформатором - тогда ему станет понятна терминология. Тогда, возможно, отпадут многие вопросы. Трансформатор он и в Африке трансформатор .