Самодельный цифровой осциллограф - Страница 23

MisterDi · 12.03.2009, 23:23

Сообщение от Q12M

MrDi, вот у меня как раз все наоборот, с аналоговой частью проблем как раз и небыло...
Опишите параметры своего варианта, только раельные.

Цифровой блок - 16 бит (2*

х128К тактовая 64МГц
процессор PIC18F2455, USB-интерфейс к ПК.
Аналоговый блок на базе AD9057, AD8132. Результаты моделирования в PSpice полоса по уровню -3dB около 40МГц.
Синхронизация аналоговым компаратором AD8561, частота семплирования от 250кГц до 64МГц, прямая и обратная развертка.
Основные проблемы - малый опыт работы с аналоговыми устройствами, невнимательное чтение даташитов

Самая большая проблема - отстутствие времени.

Q12M · 12.03.2009, 23:58

MeDi, не понимаю, какие проблемы у Вас возникают с такой базой? Разводка ПП хромает, или расчет обвески ОУ? На мой взгляд проблем быть не должно никаких!

MisterDi · 13.03.2009, 00:08

Я же говорю - остутствие времени. Банально отработать программу управления 4 ЦАПами и 8 реле - заняло почит 2,5 месяца

Q12M · 13.03.2009, 00:13

А-а-а-а-а-а-а-а! Так я свой 2 года мастрячил, ничего удивительного в этом нет, и не в одиночку даже.
Честно говоря, мне тема осцилла уже надоела (как этап завершено), есть более насущные вопросы и с коммерческим предложением и с реальным внедрением и т.д. и т.п. Тоже на МК, тоже с дисплеями, тоже измерительное.

tauP10 · 13.03.2009, 00:19

Сообщение от Q12M

Для описания синусоиды с начальной точкой в 0В необходимо иметь дикретизацию не менее чем в 5 раз превышающую чем частота сигнала.
Или я не прав?....
//////
....
Про вычисление периода измеряемого сигнала надеюсь писать не надо?
А вообще то, берите справочник по математике и вспоминайте!

Вы неправы и как то резко к справочникам отсылаете. Я вот не поленился и посмотрел. 8O
Нигде не могу найти число 5 для оцифровки синуса.
Q12M, Не будете так добры подсказать источник столь сокровенных знаний?

Q12M · 13.03.2009, 00:45

TauP10, цифра 5 вылезла из практики, на самом деле чем больше, тем лучше. Попробуйте нарисовать синусоиду при помощи 2-х точек, не получится. Вы забываете о том, что Вам информацию необходимо визуализировать, а это, по хорошему, не так-то и легко. Взять, например, метод Брезенхема, что получится?
При потоковом вводе/выводе информации нужно думать не только о потоке входящем, но и о потоке исходящем, и думать о том, что будут сигналы разные, и апериодические и периодические, и синусоида и прямая... Есть варианты вообще построения сигнала из значений определенных точек измерения, т.е. методом восстановления сигнала, но это время.
Вот только как ни крути, синусоиду, а я ее рассматриваю как самый сложный сигнал, вы не сможете визуализировать даже по 3-м точкам и вряд ли сможете понять что это синусоида не проведя еще кучу измерений и то, уверенности в наличии синусоиды вы не достигнете, а результата надо достичь в самый "кратчайший срок" т.к. хочется получить приближение к реальному времени.
Попробуйте опровергнуть, буду только благодарен.

tauP10 · 13.03.2009, 01:00

Сообщение от Q12M

TauP10, цифра 5 вылезла из практики, на самом деле чем больше, тем лучше. Попробуйте нарисовать синусоиду при помощи 2-х точек, не получится. ........
//////
......
Попробуйте опровергнуть, буду только благодарен.

Не означает ли написанное Q12M то что сэмплирование звука выборками 44.1 kHz в AUDIO-CD практически передает синусоиды только до 8.8 кГц . Может быть это и есть таинственная причина нелюбви аудиофилов к цифровому звуку ?

Сообщение от Q12M

При потоковом вводе/выводе информации нужно думать не только о потоке входящем, но и о потоке исходящем, и думать о том, что будут сигналы разные, и апериодические и периодические, и синусоида и прямая...

Дык вот тут специально для этого Котельников и старался - меньше говорит, можно отсчетов делать (мое примечание - меньше 5-ти кратной верхней частоы спектра) ,а сигнал потом реконструировать полностью. Меньше отсчетов - быстрее передача по интерфейсу в комп.

Q12M · 13.03.2009, 01:16

Отчасти. Дело в том, что дискретизация 44,1 кГц достаточна для апериодического сигнала, но в этом случае происходит искажение ВЧ составляющей в спектре сигнала. Я одно время плотно занимался восстановлением аналога из цифры и заметил кое-какие особенности - происходит потеря информации о форме ВЧ составляющей, т.е. срезаются гармонические составляющие которые присутствуют в ВЧ спектре. Для примера: Сигнал с основной частотой 12 кГц имеет гармоники, спектр гармоник составляет 10 кГц. Оцифровываем сигнал с дискретизацией в 44,1 кГц. Восстанавливаем и получаем сами представляете что. А можете себе представить, если основная частота будет выше или спектр гармоник будет шире?
Надеюсь ответ Вас удовлетворил?

Q12M · 13.03.2009, 01:23

››Дык вот тут специально для этого Котельников и старался - меньше говорит, можно отсчетов делать (мое примечание - меньше 5-ти кратной верхней частоы спектра) ,а сигнал потом реконструировать полностью. Меньше отсчетов - быстрее передача по интерфейсу в комп.

Да вот тут как раз и проблема - вы забываете о такой штуке как синхронизация! Она как раз всю картину и портит! :P
Есть еще такая штука, как искажения. Вы какую максимальную величину искажений берете? И какая у Вас величина этих искажений получается и при каких критериях?
Берите лист бумаги и рисуйте, оцифровывайте вручную, считайте, восстанавливайте. Реальный пример он нагляднее всего остального, а тоерию все знают прекрасно.
Повторяюсь конечно, но Котельников доказал свою тоерию математически и полностью, и указал, что сигнал должен быть апериодическим, точнее должен иметь спектр, ну я не знаю как Вам это еще объяснять... просто оцифруйте синусоиду на бумаге при 2, 2,5, 3, 3,5, 4, 4,5 ... *F при разных начальных точках дискретизации и потом восстановите сигнал. Когда искажения будут менее 5%, тогда считайте, что вы сигнал восстановили полностью.
УДАЧИ!

WEST128 · 13.03.2009, 07:19

Задача восстановления сигнала отлично решается для любых сигналов, как простых (синусоидальных) так и сложных, лишь бы они удовлетворяли условию теоремы Котельникова. Восстановление сигнала производится при помощи специального фильтра. Чем ближе верхняя граничная частота сигнала к пределу, тем длиннее фильтр (в отсчетах) для его восстановления, почему-то про этот факт редко вспоминают. В теореме не говорится о том, что сигнал можно восстановить по числу отсчетов больше 2, критерий совершенно иной, спектральный.