Маломощные ИИП - ремонт, схемы

[Yuri222]

zoog, так ТС же выкладывал картинки напряжения на коллекторе силового ключа - где нулевая линия была задвинута под экран вниз (видно, что происходит сверху - выше источника питания - отраженное напряжение.
А также - когда поднял картинку вверх - нулевая линия понизу экрана, видно, что на коллекторе не доходит до нудя на эти овер 30В.

Я таким методом (сдвигая линию развертки вниз-вверх) исследовал когда-то форму околокиловольтных импульсов обратного хода на коллекторах типа BU2508 ключей строчной развертки, с обычным щупом 1:10, 50В/клетку и 8 клетками по вертикали экрана осцилла.

Как это может даже теоретически улучшить открывание силового ключа?

притормозить открывание мелкого транзистора (чтобы не отсасывал ток из базы ключа слишком рано за счет ускоряющей емкости), когда она - 1,5 нФ - от датчика тока 1,5 Ом ведет в базу мелкого.

[Yuri222]

Efrem12, еще раз попросил бы - напряжение на конденсаторе 4,7 мкФ (С6), напряжение на верхнем выводе обмотки II (анод D6).

Заодно - напряжение на конденсаторе вх фильтра С1.

Конденсатор CY присутствует? Есть ли возможность припаять параллельно ему примерно 500-1500 пФ на пару-тройку киловольт?

Можете ли подавать питание через ЛАТР (или к-л трансформатор) - ступенями вольт через сколько-то - чтобы посмотреть, будет ли напряжение на коллекторе ключа расти плавно до этих 35В при номинальном сетевом 230В? Начиная от Ваших первоначальных

При питании от ~160V

кстати - эти ~160V - это переменного 160В или постоянного (судя по первоначальной осциллограмме - это 160В уже после выпрямителя, на фильтрующем конденсаторе, т.е. переменки тогда вольт 120 подавалось.

[Yuri222]

Efrem12, демпфирующая цепочка R1C2 в порядке?

zoog, как Вам нравится форма отраженного напряжения на картинке (выше линии 160В)? Какая-то слишком уж синусоидальная, нет?
Как будто C2 разряжен до нуля...
Может попробовать заменить эту цепочку R1C2 транзилом вольт на 70?

[Efrem12]

...еще раз попросил бы - напряжение на конденсаторе 4,7 мкФ (С6), напряжение на верхнем выводе обмотки II (анод D6).

точно обмотка II ? На С6 картинки прикладываю, и на всякий случай, на катоде D7, верхний вывод обмотки III.

Заодно - напряжение на конденсаторе вх фильтра С1.

замерил. Кстати, ранее указанный номинал 22мкФ ушел в другую схему. Все ранее сделанные замеры справедливы были для 22 мкф. Сейчас я поставил 10мкФ. Но принципиально в работе схемы ничего не поменялось.

Конденсатор CY присутствует? Есть ли возможность припаять параллельно ему примерно 500-1500 пФ на пару-тройку киловольт?

присутствует, я исправил номинал, сорри, не думал, что до него дойдет, остался от старой схемы... Исправленную схему прикладываю. Включал и без этого конденсатора, изменений нет. На схеме С5 установлен временно синим цветом. Все замеры при таком включении.

Можете ли подавать питание через ЛАТР (или к-л трансформатор) - ступенями вольт через сколько-то - чтобы посмотреть, будет ли напряжение на коллекторе ключа расти плавно до этих 35В при номинальном сетевом 230В? Начиная от Ваших первоначальных

кстати - эти ~160V - это переменного 160В или постоянного (судя по первоначальной осциллограмме - это 160В уже после выпрямителя, на фильтрующем конденсаторе, т.е. переменки тогда вольт 120 подавалось.

Нет, это именно переменка на входе, от автотрансформатора Лотос-1. Могу подать ~160-240 с шагом 10В. Рост ступеньки присутствует при увеличении входного напряжения.

Efrem12, демпфирующая цепочка R1C2 в порядке?

тестером - в норме, могу заменить на аналогичную...

Может попробовать заменить эту цепочку R1C2 транзилом вольт на 70?

Это что за зверь?

[zoog]

так ТС же выкладывал картинки напряжения на коллекторе силового ключа - где нулевая линия была задвинута под экран вниз (видно, что происходит сверху - выше источника питания - отраженное напряжение.

Мне проще представить к-л сбившиеся настройки у скопа, чем что-то, фиксирующее Uк.

Я таким методом (сдвигая линию развертки вниз-вверх) исследовал когда-то форму околокиловольтных импульсов обратного хода на коллекторах типа BU2508 ключей строчной развертки, с обычным щупом 1:10, 50В/клетку и 8 клетками по вертикали экрана осцилла.

А скоп это явно позволял в спецификациях? Без к-л доп. погрешностей, а не просто "не сгорит".

притормозить открывание мелкого транзистора

Там ток нарастает от 0 до 0,65/Rэ без участия мелкого - а напряжение на коллекторе стоит. Даже если опрокидывание триггера наступит на 0,5мкс позже - вырастет лишь ток коллектора, ток базы фиксирован напряжением ПХ и уменьшается по мере перезаряда ёскости ПОС, т.е. к-т насыщения ухудшается сразу по 2м фронтам.

zoog, как Вам нравится форма отраженного напряжения на картинке (выше линии 160В)? Какая-то слишком уж синусоидальная, нет?

Судя по заполнению ШИМ - это уже почти перегрузка, и так заряжается вых. электролит. На других картинках там стандартно вроде.

Это что за зверь?

Transient Voltage Supressor, TVS.

[Yuri222]

точно обмотка II ?

Да. Относительно холодной (выходной) земли Gnd.

На С6 картинки прикладываю, и на всякий случай, на катоде D7, верхний вывод обмотки III.

Третья картинка - это верхний вывод III?
А то я было подумал, что это - запрошенная мной осциллограмма на обмотке II - и она инвертирована по сравнению с тем, как должна бы быть, потом еще пару раз перечитал пост и понял.
Вы говорите, какая картинка чему соответствует, чтобы не было сомнений ни у кого.

На сетевом фильтрующем кондере и на C6 - криминала не вижу.

Мне не нравится как бы синус на коллекторе ключевого транзистора - где выше напряжения питания. Потому и запросил с обмотки II. Или эта полусинусоида - не отраженное напряжение, а сглаженный демпфирующей цепочкой всплеск на индуктивности рассеяния ...

А скоп это явно позволял в спецификациях? Без к-л доп. погрешностей, а не просто "не сгорит"

насчет спецификаций - хз. С делителем получалось около 100В размаха сигнала. Я так полаагал, что раз скоп позволял настолько сдвинуть луч вниз, то и ничего с ним не случится. Ну и на самом деле картинка была достоверной. Аналоговый осцилл С1-101.

ток нарастает от 0 до 0,65/Rэ без участия мелкого - а напряжение на коллекторе стоит. Даже если опрокидывание триггера наступит на 0,5мкс позже - вырастет лишь ток коллектора, ток базы фиксирован напряжением ПХ и уменьшается по мере перезаряда ёскости ПОС, т.е. к-т насыщения ухудшается сразу по 2м фронтам.

А заметили, что пила нарастания тока (на резисторе R5 - 1,5 Ом) длится 4 мксек, а импульс открытого состояния ключа - только 2 мксек? - см 3-ю осциллограмму в #2314.

Ну да, может этот блочок уже на грани своего максимума. Но ТС пишет, что и при 8 Ом нагрузки на коллекторе то же самое.

Был бы резистор в нагрузку ом на 15-50 переменный - покрутить его на 5-15 Ом и посмотреть самому эти осциллограммы динамически, а то , похоже, я попутал величину отраженного с импульсом от инд-ти рассеяния.

Давайте прикинем насчет этой цепочки R3С2.
ее постоянная времени 7 мксек. По осцилограмме на базе ключа видно, что после его закрывания она разряжается полностью (на базе отрицательный выброс , после которого - ноль).
Во время открытого ключа на эту цепочку приходит 60В импульс 2 мксек.
На сколько зарядится за это время C2? Пусть до 30В - тогда через R3 будет течь 30мА - если всё в базу ключа, то должно быть достаточно для его насыщения как будто?

Ну и -

Могу подать ~160-240 с шагом 10В. Рост ступеньки присутствует при увеличении входного напряжения.

И - при пониженном - там тоже на коллекторе далеко не 0, а больше 6 вольт - как-то ненормально. Думал, что пониженное - это 160В постоянки, и не хватает тока через R3. Но, похоже, что в блочке этом какой-то косяк косячный.
Как вариант с ним разобраться - или размотать этот транс, или найти/изготовить ему замену, потому как эксперименты с заменами других наиболее вероятных деталей ничего не дали, а так его эксплуатировать, как есть, даже при частичной нагрузке - не резон.

[Efrem12]

Efrem12, демпфирующая цепочка R1C2 в порядке?

Поменял С2 на 33нФ 400В, картинку прикладываю. Полагаю, эту цепочку можно исключить из виновников полки 35В на коллекторе ключа.

[Efrem12]

Yuri222, картинка на обмотке II. Все картинки, если их больше одной, называю согласно точкам замера. Да, Вы правы на счёт "не нулевого" напряжения на коллекторе ключа, при питании даже от =50В лабораторного БП там видно 3-6В, что тоже больше, чем Uce(sat). Нагрузку могу подключить из набора 1.5 (3шт), 2.4, 5.6 и их комбинации.

[zoog]

А заметили, что пила нарастания тока (на резисторе R5 - 1,5 Ом) длится 4 мксек, а импульс открытого состояния ключа - только 2 мксек? - см 3-ю осциллограмму в #2314.

В №2314 только Uк, тока нет. Сравнивать из разных постов, искать указания условий?

По осцилограмме на базе ключа видно, что после его закрывания она разряжается полностью (на базе отрицательный выброс , после которого - ноль).

Я не вижу, что напряжение на ёмкости упало до нуля - там же ещё резистор последовательно, а на "горячей" обкладке всегда или +60, или 0В.

И - при пониженном - там тоже на коллекторе далеко не 0, а больше 6 вольт - как-то ненормально.

Это-то как раз можно объяснить - не рассчитывали на широкий диапазон по входу, а вот отрицательный рост™ степени открывания ключа - не получается.

[Efrem12]

zoog, осциллограф двухканальный, могу собрать некоторые зависимости.