Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
02.08.2021, 09:39
|
#2331
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,761
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,881 раз(а) в 2,762 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Для большей наглядности ущербности модели из Мультисима я вывел только его ВАХ.
Последний раз редактировалось bordodynov; 02.08.2021 в 10:14.
|
|
|
|
02.08.2021, 14:58
|
#2332
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
ущербности модели из Мультисима
|
Не все так однозначно.
https://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1351062#
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
02.08.2021, 15:31
|
#2333
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,761
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,881 раз(а) в 2,762 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от vrybel
|
Не все так однозначно.
|
Почему же - однозначно. Тот транзистор который я взял из Мультисима плохой. А вы взяли другой транзистор. И вы считаете, что опровергли мои выводы?
|
|
|
|
02.08.2021, 16:44
|
#2334
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,761
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,881 раз(а) в 2,762 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Это пускай фанаты Мультисима добиваются исправления моделей от разработчиков программы. А некоторым из пользователей плевать на правильность моделей - лишь бы что-то показывало во время симуляции. Ведь потом можно влезть в готовую схему осциллографом и другими приборами и до опупения менять транзисторы и подбирать резисторы.
А за качеством моделей в LTspice я слежу сам. Иногда изготовители дают неправильные модели. Я это обнаруживал и делал свой вариант модели. Особенно это касается шумов.
|
|
|
|
02.08.2021, 17:26
|
#2335
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
bordodynov,
Да как вы не поймете что все транзисторы разные в железе. Вы видимо сам сам никогда не настраивали схем. Как вы можете создать обратное. Вы что будете мерить имеющий транзистор и потом делать модель.
Любую схему построенную в любой программе надо еще настраивать. Это зависит от сложности схемы. То что программа вывела не значит готовое решение для железа. Транзисторы менять не надо. А вот с различными смещениями придется повозиться. Любая схема настраивается сначала по постоянному току. Например токи у транзисторов в состоянии покоя и все остальное. Потом уже подводим генераторы например и все остальное.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
Последний раз редактировалось цифровик; 02.08.2021 в 17:29.
|
|
|
|
02.08.2021, 18:26
|
#2336
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от цифровик
|
Любая схема настраивается сначала по постоянному току.
|
Не любая, а только требующая такой подстройки. Схемы в интегральном исполнении в такой подстройке, как правило, не нуждаются.
|
|
|
|
02.08.2021, 18:41
|
#2337
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от bordodynov
|
А вы взяли другой транзистор
|
Транзистор тот же,производитель модели другой.Вы пишите что и в ltspice
есть косяки,и вы за этим следите.Беда в том,что не все за вами следят.
Повторюсь.Не все однозначно,все относительно.
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
02.08.2021, 19:48
|
#2338
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,761
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,881 раз(а) в 2,762 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Вот пример как влияет неправильный параметр spice модели на коэффициент усиления по напряжению. Я взял однокаскадный (ОЭ) усилитель со стабилизацией тока с помощью полевика. Я придумал её когда занимался телевизионными усилителями. Схему я паял и паял мой приятель. Схема работала как по расчёту. Правда я брал транзисторы КТ3128А и КП303А.
Я задал внутреннее сопротивление генераторов 5 КОм. В этих каскадах я установил одинаковый ток коллектора - 1 мА. Т.е. крутизна транзисторов одинаковая, но усиление в мультисимовской модели практически в два раза ниже. Это из-за неправильного параметра VAF=10. Во второй схеме я заменил мультисимовский транзистор на транзистор от Zetex. С ним получилось несколько большее усиление. Всё это произошло из-за того, что у него параметр VAF несколько больше - VAF=104. Для тез кто разбирается в параметрах транзисторов, полученные результаты очевидны. И то, что у транзисторов разброс не позволяет устанавливать параметры от балды как в модели от Мультисима.
Просто у некоторых людей имеющих большой практический опыт не было времени изучать теорию.
Что тут думать - трясти надо?
Последний раз редактировалось bordodynov; 02.08.2021 в 20:50.
|
|
|
|
02.08.2021, 20:19
|
#2339
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,761
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,881 раз(а) в 2,762 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сообщение от цифровик
|
Вы видимо сам сам никогда не настраивали схем.
|
Нет, не настраивал. Я разрабатывал (и продолжаю)такие схемы (а их было очень много), что бы они не нуждались подстройке. После расчёта вручную (у меня тогда не было Spice) и дальнейшего изготовления (пайки) мной, все рабочие точки получались как в расчёте - +/- 25 мВ.
Последний раз редактировалось bordodynov; 02.08.2021 в 20:50.
|
|
|
|
03.08.2021, 10:32
|
#2340
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,761
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,881 раз(а) в 2,762 сообщении(ях)
|
Re: Симулятор LTspice XVII
Сравнение схемы общий эмиттер и каскодной. Второй транзистор в каскодной схеме низкочастотный МП41. Источники сигнала имеют внутреннее сопротивление 1 кОм. Из-за эффекта Миллера входная ёмкость ОЭ увеличенная, а это уменьшает входной импеданс, что уменьшает сигнал на базе транзистора. В каскодной схеме этот эффект сильно ослаблен. В результате выходной сигнал получился у неё больше. Не смотря на то, что применён низкочастотный транзистор - каскодная схема победила.
Последний раз редактировалось bordodynov; 03.08.2021 в 14:36.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:31.
|
|