Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
02.05.2024, 19:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,926
Сказал спасибо: 2,747
Сказали Спасибо 2,697 раз(а) в 1,994 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Efrem12
|
На затворе красивые П-образные импульсы до 12В
|
охотно верю, НО - в истоке менее полувольта - значит, на затворе более 11В чистого импульса на открывание.
При токе менее полуампера на как-бы открытом транзисторе (11В на затворе!!!) 36 вольт на стоке?! Почему?
Вернее - ПОЧЕМУ?!
За осциллограммы - спасибо, все как бы почти норм, кроме этих 37 вольт.
Ну и ясно, что там, где я видел на осциллограмме 5 мксек пила на резисторе 1,5 Ом - то ли я не так посмотрел, то ли что-то напутал...
Да - непонятно на первой осциллограмме - напряжение на коллекторе еще низкое (37В), а ток в коллекторе (напряжение на 1,5 Ом) - уже начинает спадать! Это как?
По идее, еще расти ток должен, пока на коллекторе напряжение не поднимется.
Соединения между первичкой транса и остальными элементами (конденсатор C1, коллектор ключа) - там точно ноль Ом? И от эмиттера ключа к минусу С1 - там точно, кроме резистора 1,5 Ом ничего нет лишнего?
Последний раз редактировалось Yuri222; 02.05.2024 в 19:22.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
02.05.2024, 19:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,855
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,137 раз(а) в 911 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
Вернее - ПОЧЕМУ?!
|
Я уже писал - скоп гонит)
|
|
|
|
02.05.2024, 19:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,926
Сказал спасибо: 2,747
Сказали Спасибо 2,697 раз(а) в 1,994 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
zoog, не гонит, уверен, судя по осциллограммам.
Вот что воняет - это хз.
Ваша идея - проверить температуру того транзистора - очень даже неплоха.
Можно бы к нему прикрутить какой кусочек алюминия/медяхи (болванку) - не столько для теплоотвода, а чтобы после прогрева и отключения от сети успеть нащупать пальцами горячесть этого транзистора.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
02.05.2024, 19:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,855
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,137 раз(а) в 911 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
не гонит, уверен, судя по осциллограммам.
|
А по каким? На больших пределах там делитель или настройки могут подгаживать. Так я могу придуматьразве что какой-то злой стабилитрон с обмотки ПОС на базу, но в случае с полевиком - при 12В на затворе он будет открыт всегда. Или открыт, или сгорел. 3го не вижу.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
|
|
|
02.05.2024, 20:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,926
Сказал спасибо: 2,747
Сказали Спасибо 2,697 раз(а) в 1,994 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от zoog
|
в случае с полевиком - при 12В на затворе он будет открыт всегда. Или открыт, или сгорел. 3го не вижу.
|
+100500!
Сообщение от zoog
|
А по каким?
|
Где-то в самом начале я просил лучик приподнять до уровня низа экрана, наплевав на то, что верх (выше 400В) уйдет за пределы экрана вверх - явно было видно, что до нуля не дотягивает больше половины клетки.
Сильно врать делитель не может, да и отраженное напряжение нормально показывает. Да и врать там нечему - там же RC в делителе, а тем более, что напряжение в этот момент (когда ключ открыт и на коллекторе 37В) небольшое на щупе.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
02.05.2024, 20:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,926
Сказал спасибо: 2,747
Сказали Спасибо 2,697 раз(а) в 1,994 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
zoog, вот -
Сообщение от Efrem12
|
Поменял С3 на 10n (уменьшил в 10 раз), картинки прикладываю, измененную схему тоже. Вроде как процесс стал лучше, отдача энергии в нагрузку происходит практически полностью, но что творится на базе Q1 непонятно... Ограничения по току эмиттера еще нет. На нагрузке 5,5В. Но полка 37В в открытом состоянии все-равно сохраняется... Нулевая линия - желтый указатель слева.
|
|
|
|
|
02.05.2024, 20:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,855
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,137 раз(а) в 911 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
Где-то в самом начале я просил лучик приподнять до уровня низа экрана, наплевав на то, что верх (выше 400В) уйдет за пределы экрана вверх - явно было видно, что до нуля не дотягивает больше половины клетки.
Сильно врать делитель не может, да и отраженное напряжение нормально показывает. Да и врать там нечему - там же RC в делителе, а тем более, что напряжение в этот момент (когда ключ открыт и на коллекторе 37В) небольшое на щупе.
|
Оптимистично. Лично я придерживаюсь принципов мерфологии - если что-то (обязательно) сломается, то самым неожиданным и непостижимым образом)
Сообщение от Yuri222
|
вот -
|
Да, я вроде тоже чекнул, не сломалась ли у скопа математика - но это было б слишком просто, не так ли?
В теории это мог бы быть пробой Шоттки выходного - но они от перенапряжения не переходят в зенеровский режим, а сразу мрут. *хотя там не Шоттки, а ультрафаст на 300В.. в принципе, если он на самом деле на ER301 (50В) - то и тогда реальное пробивное было бы вольт 100..200, хотя кто знает. В любом случае - такой пробой не смог бы ограничить напряжение на первичке без соотв. роста тока на ПХ и теплового пробоя.
Последний раз редактировалось zoog; 02.05.2024 в 20:33.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
|
|
|
02.05.2024, 20:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,926
Сказал спасибо: 2,747
Сказали Спасибо 2,697 раз(а) в 1,994 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Вложение 181564
Сообщение от zoog
|
В любом случае - такой пробой не смог бы ограничить напряжение на первичке без соотв. роста тока на ПХ и теплового пробоя.
|
Вот именно!
Да и на какой-то осциллограмме было, что пила тока во второй половине имеет меньший наклон (зубец тока немного как-бы вниз подточен надфилем) - т.е. на насыщение сердечника или к-л заметное уменьшение инд-ти не похоже, а наоборот.
И где двумя лучами - более-менее норма, за исключением первой осциллограммы - где импульс на коллекторе еще низкий (37В) и только-только начинает расти, а пила тока заметно спадает. Как будто на первичной обмотке (т.е. между ее началом и концом) стало уже ноль вольт.
Последний раз редактировалось Yuri222; 02.05.2024 в 20:49.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
02.05.2024, 20:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,855
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,137 раз(а) в 911 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
Сообщение от Yuri222
|
Как будто на первичной обмотке (т.е. между ее началом и концом) стало уже ноль вольт.
|
При нуле ток бы зафиксировался, тут же падает, как при изменении знака (напряжения на катушке). Впрочем, ток "самоиндукции" на тот момент уже крутится во вторичке, в коллекторе же - ток индуктивности рассеяния, который замыкается на/в паразитные ёмкости обмотки и ключа - что даёт относительно плавное нарастание коллекторного напряжения.
Последний раз редактировалось zoog; 02.05.2024 в 21:02.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо zoog за это сообщение:
|
|
|
02.05.2024, 21:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,926
Сказал спасибо: 2,747
Сказали Спасибо 2,697 раз(а) в 1,994 сообщении(ях)
|
Re: Маломощные ИИП - ремонт, схемы
zoog, ну да, на фотке, где ток ключа и напряжение на обмотке ОС все как будто четко совпадает по времени.
Похоже - да, инд-ть рассеяния + паразитные емкости дают такой эффект.
Может действительно там с сердечником непорядок, в этом трансе...
Но ведбь полка эта - 2 мксек - вроде как ровная почему-то, и ток в коллекторе не запредельный, и по мощности вроде как сходятся мои прикидки...
Или все же не сходятся - какая там нагрузка стала? 0,4В в пике пилы при 1,5 Ома - это уже не овер 400 мА, а 270 мА всего.
Правда, и частота стала 104 кГц - т.е те же 5Вт...
Тогда - почему было больше 400-т мА при частоте что-то под 65 кГц...
Последний раз редактировалось Yuri222; 02.05.2024 в 21:12.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:10.
|
|