Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

[bordodynov]

Алекс63,
дурите голову своим коллегам по Мультисиму. Подключите осциллограф к концам кварца и частотомер к одному из них и тогда будет видно какой это 32 килогерцовый генератор. И возьмите самый низковольтный вариант микросхемы. Я взглянул на модели в Мультисимом 14.1 и увидел, что модели этих кварцев не могут быть моделями на 32 килогерц.

[Aleksandr52]

Алекс63, Добрый День !
Забыл я про такую мелочь по моделированию этого счетчика в Мультисиме.
А именно нужно обязательно давать ему при включении моделирование плавный запуск, при этом напряжение VDD надо немного делать выше. По цепи установки нуля. То есть сразу при вкл. моделирования устанавливается лог. 1, происходит сброс всех внутренних разрядов в 0. Как это и в железе. Потом секунды 2 напряжение на конденс. разряжается и счетчик при нулевом уровне производит счет. У меня здесь RC без кварца. Выведена частота примерно конечно не точно 32768гц. Попробую я на этой схеме поставить нормальный исправленный кварц с плавным запуском. Конечно со всеми емкостями по подгону частоты и резисторы. Интересно заработает. Файл у меня из 13.01 версии но он у меня и в 14.1 работает. У меня только эта версия установлена.
Я это сам не выдумал. Я это помню на форуме NI от разработчиков узнавал. С чем это связано не помню. Но на это они обычно не отвечают. Был поднят этот вопрос лет 25 назад. Когда еще разработчики нормальные были и отвечали. Правда помню сутки ждать надо было. Часовые пояса разные.

[Алекс63]

А именно нужно обязательно давать ему при включении моделирование плавный запуск, при этом напряжение VDD надо немного делать выше.

Ни сколь ни заморачиваясь, выкидываю всякие питания, и запускаю всё с небольшого "пинка" в виде IC=чуть-чуть в модели кварца(за большие "пендели" Учитель сильно критикует, ибо хвосты не должны управлять собаками...)
Меня интересует следующий вопрос, поскольку не силён в теории построения логических элементов. Должна-ли увеличиваться длительность выходных импульсов вдвое при подключении кварца к "RC" и "CTC", как это получилось у меня? (https://kazus.ru/forums/showthread.p...21673&page=237)
А пока возбудил основные кварцы на своих частотах для выявления липовых моделей
Попутно родился стендик для подгонки кварцев в интерактивном режиме. Счень удобная штукенция, имхо...
Пробуйте, заценивайте!
ЗЫ! С частотой напутал...У меня здесь китайское время 32, 868 вместо 32,768

[bordodynov]

Кварц должен подключатся единственным способом.
Вот требухи упрощённой схемы (функции не изменились) в Qspice:

[Алекс63]

Кварц должен подключатся единственным способом.

То есть к "RS" и "RTC"-!?..., и никак иначе?

[bordodynov]

Алекс63,
вот вы не смотрите на схемы которые я приводил. Там есть ещё два резистора - один 300 кОм, а второй 15 МОм. И ещё два конденсатора, величиной которых можно осуществлять подстройку частоты.
Вы не загружайте в кварц энергию, а просто включите и ваша схема не будет выдавать 32 кГц.

[Aleksandr52]

Алекс63,

Все кварцы на 32.768 кгц перепробовал и исправленный и даже на 1 МГЦ на внутреннем инверторе 4060. Сами кварцы на плоттере боде прогонял на резонансе. Все точно по 32.768кгц. Такое впечатление что модель не видит кварца. Она начинает шлепать импульсы на собственных мегагерцовых задержках при подключении кварцев. Так что тут видимо что то связано с синхронизацией самой модели счетчика и кварца. Сам же внутренний инвертор работает и с внешними RC цепочками и с внешней подачей частоты. Чудеса......

[bordodynov]

Aleksandr52,
это не чудеса, а физика. В кварцевых генераторах используются усилители. Колебания начинаются когда усилитель в линейном режиме. Модель в Мультисиме в качестве инвертора имеет сугубо цифровой инвертор, имеющий задержку и в линейном усилительном режиме работать не будет. Если вы всё же посмотрите на мою схему сделанную в Qspice, то увидите инвертор на КМОП транзисторах. Первый инвертор и является усилителем. С помощью высокоомного резистора (в данном случае 15 МОм) инвертор выводится в линейный режим. Цифровой инвертор невозможно вывести в линейный режим - происходит генерация на высоких частотах, определяемой задержкой. Дополнительный резистор 300 кОм улучшает условия работы. У нас на часовом заводе до прихода меня применяли такие генераторы, потом я кварцевые генераторы улучшил - повысил стабильность, уменьшил ток и повысил устойчивость к влаге на плате.

[Aleksandr52]

Aleksandr52,
это не чудеса, а физика. В кварцевых генераторах используются усилители. Колебания начинаются когда усилитель в линейном режиме. Модель в Мультисиме в качестве инвертора имеет сугубо цифровой инвертор, имеющий задержку и в линейном усилительном режиме работать не будет. Если вы всё же посмотрите на мою схему сделанную в Qspice, то увидите инвертор на КМОП транзисторах. Первый инвертор и является усилителем. С помощью высокоомного резистора (в данном случае 15 МОм) инвертор выводится в линейный режим. Цифровой инвертор невозможно вывести в линейный режим - происходит генерация на высоких частотах, определяемой задержкой. Дополнительный резистор 300 кОм улучшает условия работы. У нас на часовом заводе до прихода меня применяли такие генераторы, потом я кварцевые генераторы улучшил - повысил стабильность, уменьшил ток и повысил устойчивость к влаге на плате.

Как же так на отдельных инверторах в Мультисиме работают генераторы на кварцах
а в 4060 нет. В самой модели с этими двумя инверторами есть недоработки. Или у них входная емкость большая. Кварц они не могут раскачать на рабочую точку по частоте. В плоттере бода как раз эта рабочая точка по частоте резонанса она и видна. Я же давал архив с этими схемами
Усилитель синуса например на логике. Синус поднят в положительную сторону от земли.
Но там регулировка до определенного уровня. Просто он резко переходит в режим
ключа. У меня где то есть эта схема. Там очень большое усиление с микровольтных уровней по входу. Делал так же
на линейном усилительном принципе на трёх инверторах трёх фазную последовательность со сдвигом фаз по 120 градусов с cинусом по форме. Ну там не синус конечно в программе а колокольной формы. За счет резкого перехода инвертора в режим ключа.
И при чем тут работа кварцев. Я имею ввиду конечно нормальные модели.

Где то эти файлы у меня есть.
Извинения приношу ! Забыл что цифра в программе в линейном режиме не работает. Я делал это все на инд. базах микросхем. Но все равно это не имеет отношения к моделированию кварцев.
При чем тут линейный режим. В железе кварцы работают на любых типах логики. Могут ли они работать в линейном или нет. Вообще логику в усилительных режимах применяют очень редко.
Во первых нужно очень стабильное напряжение питания с минимальными пульсациями, очень стабильные пассивные элементы от температуры, очень точная настройка. Стабильное входное напряжение и его частоту если она работает как усилитель синуса к примеру. В теории это просто.
Поставил в прорамму включил и любуйся. Вот тут теория с практикой расходяться.

[bordodynov]

Aleksandr52,
в индивидуальной базе логика построена на транзисторах и я сделал логику, которая задействована в кварцевом генераторе на транзисторах в модели для Qspice! У меня есть модели 155ЛА3 и эту модель можно использовать в кварцевых генераторах. У цифровой логики в Мультисиме и не только усиление бесконечно.