Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 31.01.2014, 12:21  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

По поводу перемагничивания сердечника.
При одинаковом материале сердечника, его размерах, одинаковом количестве витков первички и вторички, постоянном сопротивлении нагрузки, частоте и форме сигнала, рассматривая только зависимость тока перемагничивания сердечника от тока нагрузки. В этом случае ток перемагничивания сердечника не будет зависит от токов первичной и вторичной обмотки.
Вогнать в насыщение сердечник трансформатора тока при КЗ вторичной обмотки можно только перегрузив по входному току. А это выходит за пределы обычно ТЗ ТТ.
Реклама:
mikaleus вне форума  
Непрочитано 31.01.2014, 13:27  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Вогнать в насыщение сердечник трансформатора тока при КЗ вторичной обмотки можно только перегрузив по входному току.
В реальных условиях, такое вряд ли возможно. Хотя, если скорость нарастания тока, первичной обмотки, будет ниже скорости нарастания тока намагничивания, или измеряемый ток будет постоянным, то вполне возможно.
KREN вне форума  
Непрочитано 31.01.2014, 18:53  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Согласен. Просто постоянная составляющая может подмагничивать сердечник. Для однотактника это вполне реально.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 01.02.2014, 06:00  
KREN
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
KREN на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Согласен. Просто постоянная составляющая может подмагничивать сердечник. Для однотактника это вполне реально.
Ну это не страшно, выше остаточной индукции она его всё-равно не намагнитит. А для однотактного ТТ лучше выбирать сердечник с минимальной остаточной намагниченностью. Вообще классный магнитопровод, для измерительных трансформаторов, я читаю, сердечники ГМ 412В, изготовленные из аморфного железа. Просто прекрасные характеристики.
KREN вне форума  
Непрочитано 03.02.2014, 14:17  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Зато влетает в насыщение "за милую душу". Для 50 Гц применений - отличный материал (когда-то накупили для вторичных эталонов до сих используем). Но для счётчиков э.э. использовать проблема - боятся подмагничивания постоянной составляющей и внешних полей постоянных магнитов, да и цена не маленькая.
Но по поводу насыщения сердечника постоянной составляющей, то его можно оценить, зная параметры материала. Для любого материала приводят петлю гистерезиса функцию B(H). Для треугольного сигнала Imax=3*Iср.
Т.е. Hпм=Icp*w/lср, Нmax=Imax*w1/lcp - Iout*w2/lcp, где Imax максимальное значение тока в первичной цепи, Icp - среднее значение тока первичной цепи, соответствует постоянной составляющей, Hmax‹Hsat напряжённость поля подмагничивания, w1 - число витков первички, как правило 1, w2 - число витков вторички, Iout - ток вторичной обмотки, lcp - длина средней магнитной линии.
Основной составляющей в напряжённости магнитного поля есть постоянная составляющая. Зная значение постоянной составляющей и свойства материала, можно посчитать длину магнитной линии lcp и, соответственно, определить диаметр сердечника. Для начала как-то так.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 03.02.2014, 22:08  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Для треугольного сигнала Imax=3*Iср.
где вы нашли такую чепуху?
Starichok51 вне форума  
Непрочитано 03.02.2014, 23:16  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Для треугольного сигнала Imax=3*Iср.
Предлагаю уменьшить коэф. на единицу .
Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Т.е. Hпм=Icp*w/lср,
А что такое Hпм и w?
avp94 вне форума  
Непрочитано 04.02.2014, 17:49  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Hпм - напряжённость поля подмагничивания.
w - число витков всё-таки первички.
По поводу Imax=3*Icp - то таки ДА чепуха (это только для одного значения скважности), в общем случае это не так. Извините...
Постоянная составляющая может вгонять ТТ в насыщение (тут есть "богатый" опыт, правда для 50 Гц), если не учесть это при его проектировании.
mikaleus вне форума  
Непрочитано 04.02.2014, 21:49  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Т.е. Hпм=Icp*w/lср,... Icp - среднее значение тока первичной цепи, соответствует постоянной составляющей...
Сообщение от mikaleus Посмотреть сообщение
Hпм - напряжённость поля подмагничивания.
Вы маленько ошибаетесь. Но даже если это среднее значение правильно подсчитать, то зачем оно вообще нужно?
avp94 вне форума  
Непрочитано 05.02.2014, 11:22  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: UC3843B

Постоянная составляющая тока первички никоим образом не компенсируется вторичным током. Это создаёт условия для насыщения сердечника ТТ. При насыщении сердечника, ТТ изменяет свою амплитудную характеристику (не говоря о фазовой) - нарушается зависимость между током первички и вторички.
Т.к. постоянная составляющая тока формирует определённое значение постоянной составляющей напряжённости магнитного поля, то задача определить это значение.
Сердечник ТТ - ферромагнитный материал. Для таких материалов существует зависимость (или целая серия зависимостей) нелинейная B(H) - полная петля гистерезиса, частные петли). При определённом значении H получаем отличное от начальных условий значение начальной магнитной проницаемости. Соответственно, изменяется значение индуктивности вторичной обмотки. Соответственно, изменяется значение максимального напряжения на шунтовом резисторе. Соответственно, изменяется зависимость между выходным напряжением и током.
mikaleus вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot