Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей... |
13.03.2009, 10:06
|
|
Прописка
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Да-а-а-а, не думал, что придется тыкать носом....
Есть такой прибор - осциллограф, здесь на форуме уже писали о его предназначении, повторяюсь - сигналописец, ПИСЕЦ (читайте как хотите).
Осциллограф должен писать то, что у Вас есть в вольтах в момент времени.
Что Вы собираетесь писать на экране Вашего осциллографа?
Еще раз предлагаю, возмите лист бумаги и проведите измерение, оцифровку, и визуализацию.
Всего доброго!
*- Теорио знаем все, практика погибла под гнетом лени.
|
|
|
|
13.03.2009, 10:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
|
Такое впечатление, что уважаемый мы с Q12M называем осциллографом разные приборы. Большинство присутствуущих имеет ввиду электронно-лучевой осциллограф, прибор для наблюдения сигналов, который в силу инерции зрения и реакции организма дает дает представление о форме сигнала. Много лет назад, работая с летучми "изделиями" ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) я встречался с регистратором процессов, который тоже называли ОСЦИЛЛОГРАФОМ, при этом сей прибор давал весьма точную привязку к реальному времени и мне кажется, что Q12M говорит о приборе такого типа.
При таком раскладе я думаю, что мы сможем прийти к консенсусу
|
|
|
|
13.03.2009, 11:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от Q12M
|
Да-а-а-а, не думал, что придется тыкать носом....
|
Ну и где? где Вы даете хотя бы ссылку на приличный источник о необходимости иметь пятикратную частоту сэмплирования как необходимое условие для восстановления синуса с 5% точностью.
Только и талдычите о бумажке в которой каракули рисовать заставляете.
Сообщение от Q12M
|
перечитайте теорему Котельникова в коей обратите внимание, что данная теорема имеет свое существование для апериодических сигналов.
Для описания синусоиды с начальной точкой в 0В необходимо иметь дикретизацию не менее чем в 5 раз превышающую чем частота сигнала.
Или я не прав?
|
Повторяю - Вы заблуждаетесь, имхо.
Про апериодические сигналы там не сказано, подразумевается что любые , только ограниченные по спектру. Про 5 раз тоже не сказано.
Ткните меня носом, буду чрезвычайно благодарен, а пока пустой трёп.
|
|
|
|
13.03.2009, 11:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,545
Сказал спасибо: 700
Сказали Спасибо 4,326 раз(а) в 1,981 сообщении(ях)
|
Интересно, о Sin(X)/X преобразовании в DSO уважаемые что нибудь слышали? Мб тада и не было бы всех этих дискуссий.
|
|
|
|
13.03.2009, 11:46
|
|
Прописка
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
MrDi, Если брать изначальный прибор - осциллограф, который показывал сигнал в некий промежуток времени с двумя принципами: синхронизация (или начало показа) относительно определенного уровня с учетом фронта/спада и без учета уровня-фронта/спада. В качестве экрана применяется ЭЛТ. Скрость прохождения луча по горизонтали экрана соответствовала частоте генератора развертки. В этом случае можно говорить о приборе реального времени. Согласны?
Далее были созданы запоминающие осциллографы в которых применялась линия задержки закольцованная на себя со временем равным времени развертки по экрану. В данном случае начало записи было моментом синхронизации или при помощи ручного выбора начала записи.
Затем стали применять ЭЛТ с длинным послесвечением, т.к. они на порядок дешевле трубок с коротким. В качестве системы записи и сохранения сигнала применялись АЦП и модули памяти, а развертка была по типу телевизионной, прописывался весь экран от левого верхнего до правого нижнего построчно. Восстановление сигнала производилось при помощи ЦАП.
С развитием вычислительной техники в осциллографах стали применять различные вычислительные модули, а с появлением альтернативных визуализационных устройств (ЖК, Плазма, ВФД, СД), стали использовать и их.
Для того, чтобы понять какие проблемы возникают с применением новых экранов или дисплеев, необходимо сравнить различия между ЭЛТ и выбранным типом экрана.
Одними из таких различий является метод ввода информации в модуль визуализации и наличие дискретности визуализирующих элементов.
Одним словом, экран должен отображать сохраненый в цифровой памяти сигнал с максимальной точностью, но!
При воспроизведении сигнала при помощи цифровых визуализирующих устройств возникает искажение обусловленное дискретностью как по вертикали так и по горизонтали, оэтому говорить о полноценном графическом восстановлении сигнала очень трудно. Для ЭЛТ с непосредственной разверткой таких проблем не возникало...
Следовательно, при восстановлении сигнала, точнее, при визуализировании при помощи цифровых устройств, происходит его графическое искажение. Для того, чтобы визуализация была более-менее приемлемой, необходимо либо увеличивать частоту дискретизации, либо "срезать" максимальною частоту измеряемого сигнала.
Но не только визуализация дает искажение формы измеряемого сигнала. При измерении негармонических! сигналов (которые к теореме Котельникова никакого отношения не имеют, но работа с ними нужна), близких по частоте к частоте дискретизации с коэффициентом несколько n, происходит искажение обусловленное время-фазовыой разницей моментов измерения.
Исходя из этого мы получаем, что осциллографирование с достаточной точностью неизвестного нам сигнала возможно только при наличии определенных условий.
Неужели и это надо разжевывать?
|
|
|
|
13.03.2009, 11:49
|
|
Прописка
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
TauP10, ну нарисуйте хоть одну каракулю!
|
|
|
|
13.03.2009, 12:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Спасибо, почитал
Нигде про 5-ти кратную необходимость не нашел, про требования апериодичности тоже.
А вот фразочка там по вашей ссылке такая:
Цитата:
|
Любой аналоговый сигнал может быть восстановлен с какой угодно точностью по своим дискретным отсчётам, взятым с частотой ›= 2Fmax
|
Такшта....
|
|
|
|
13.03.2009, 12:32
|
|
Прописка
Регистрация: 24.01.2007
Сообщений: 139
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
5 крат вылезло из практики, я об этом уже говорил. Но нет ничего лучше, чем прощупать это самостоятельно, чего и Вам советую, а голословные заявления меня просто раздражают.
Просто возмите и сделайте, хотя бы один раз!
|
|
|
|
13.03.2009, 13:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Днепр. Украина
Сообщений: 3,294
Сказал спасибо: 442
Сказали Спасибо 1,048 раз(а) в 706 сообщении(ях)
|
Сообщение от Kabron
|
Интересно, о Sin(X)/X преобразовании в DSO уважаемые что нибудь слышали? Мб тада и не было бы всех этих дискуссий.
|
Спасибо за поддержку. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) Всетаки Q12M хочет добиться идеального результата отображения, забывая, что наши глазки при всем их совершенстве показывают нам гораздо меньше того, что есть на самом деле (как по частотному диапазону, так и во временнОй области). В очередной раз скажу, что требования к прибору каждый устанавливает сам, и насколько они оправданы - его дело.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:21.
|
|