Ограничитель тока заряда конденсаторов

[alexey-b]

vouk
Ничего я не запутался. Для тиристора, семистора безразницы плавно или скачком, но ориентироваться мы должны на паспортные данные. Почему? Потому, что они, в свою очередь, ориентированы на производственные технологии, которые говорят о том, что ими гарантируется отпирание любого экзеипляра тиристора, семистора на уровне 12V. Я много работал с тиристорами, и знаю, что реально они отпираются раньше паспорта, например для значения 12V - это будет на уровне? примерно 7-8V. Много это мало? Не знаю. Говорят работает на трансформаторную нагрузку. Тем не мене можно задаться вопросом: как работют? Например, слабонагруженный транс, который может предельно нагреться до 80 град.С небольшое тепло не заметно. А, если транс нагружен серьезно и ему лучше не иметь дополнительного подогрева?

[vouk]

Зря Вы обижаетесь:

Я много работал с тиристорами, и знаю, что реально они отпираются раньше паспорта, например для значения 12V - это будет на уровне? примерно 7-8V. Много это мало? Не знаю. Говорят работает на трансформаторную нагрузку. Тем не мене можно задаться вопросом: как работют?

Вот и я задаюсь этим вопросом. И мне показалось, что Вас интересует то же: что сотворит с синусоидой тока включенный в первичную обмотку (опто) тиристор. А я вот и сейчас не понимаю, о каком отпирании Вы говорите: по управляющему сигналу , или по напряжению в управляемой цепи? Первое не имеет особого значения, зато второе означает, что тиристор (симистор) не откроется раньше, чем напряжение на нем достигнет (12) в А значит, это уже не будет синусоида и имеют место те самые "фазовые мульки". [/quote]

[alexey-b]

vouk
Тут могу только согласиться с вами. Все верно.

[vouk]

vouk
Тут могу только согласиться с вами. Все верно.

Э-э, с Вами все в порядке? Чёто не то..

[alexey-b]

vouk
Отвечу конкретнее.
Вы спрашиваете:

А я вот и сейчас не понимаю, о каком отпирании Вы говорите: по управляющему сигналу , или по напряжению в управляемой цепи? Первое не имеет особого значения, зато второе означает, что тиристор (симистор) не откроется раньше, чем напряжение на нем достигнет (12) в

Я так понял, что, то что подчеркнуто - это одно и тоже, но видимо вы имели ввиду напряжение управления и напряжение на аноде (для каждого полупериода) семистора.
Конечно, речь идет об упрпавляющем напряжении 12V (см. таблицу Falconist-а), но с точки зрения "фазовых мулек" - это одно и тоже, т.к. в момент включения потенциал управляющего электрода выравнивается с анодом. И с этим пониманием отсечки я с вами согласен.

[vouk]

vouk
Отвечу конкретнее.
Вы спрашиваете:

Цитата:

А я вот и сейчас не понимаю, о каком отпирании Вы говорите: по управляющему сигналу , или по напряжению в управляемой цепи? Первое не имеет особого значения, зато второе означает, что тиристор (симистор) не откроется раньше, чем напряжение на нем достигнет (12) в

Я так понял, что, то что подчеркнуто - это одно и тоже, но видимо вы имели ввиду напряжение управления и напряжение на аноде (для каждого полупериода) семистора.
Конечно, речь идет об упрпавляющем напряжении 12V (см. таблицу Falconist-а), но с точки зрения "фазовых мулек" - это одно и тоже, т.к. в момент включения потенциал управляющего электрода выравнивается с анодом. И с этим пониманием отсечки я с вами согласен.

У тиристора - может быть... Не думал Но в случае оптопары входное напряжение вовсе не равно тому, что на аноде тиристора (симистора). Меня интересует именно второе. Фальконист сказал, что оптосимистор включается точно тогда, когда напряжение проходит через нуль (имеется в виду, что управляющее напряжение, или ток присутствуют). Это было бы идеально, но в это трудно верится. Меня сейчас беспокоит то же, что и вас: насколько безболезненно можно пользоваться регулированием тока в первичной цепи трансформатора. Лампу накаливания можно регулировать тиристором (симистором) очень хорошо, это я знаю, я сам такое делал. А вот трансформатор - не делал.
Наверное, при макс. управляющем токе тиристора (симистора), или максимальном токе фотодиода АОУ, тиристор ведет себя, как прямосмещенный диод, с падением напряжения 0.5 - 1.0 вольт, а не при максимальном - имеет порог отпирания, как динистор.
Это вроде так теоретически должно быть. Если Вы не знаете, то извините, что пристаю.

[alexey-b]

...насколько безболезненно можно пользоваться регулированием тока в первичной цепи трансформатора.

Существуют очень сложные (по физическим процессам) схемы на тиристорах/семисторах с дросселями или магнитными усилителями, осуществляющие регулировку в первичной цепм сварочных трансформаторов. Я ими не занимался. Но знаю, что это очень трудоемкие устройства.
Наверное, при макс. управляющем токе тиристора (симистора), или максимальном токе фотодиода АОУ, тиристор ведет себя, как прямосмещенный диод, с падением напряжения 0.5 - 1.0 вольт, а не при максимальном - имеет порог отпирания, как динистор.
Это не так. Любой отпирающий ток или потенциал на упрвляющем электроде лавинно открывает тиристо/семистор. Но верно и то, что у него есть небольшая зона вблизи Iотп. или Uотп. где он ведет себя как транзистор, т.е. либо несколько изменяет напряжение на аноде либо при переменном напряжении на аноде появляется дребезг типа чуть приоткрылся, чуть призакрылся и это очень заметно у мощных тиристоров (напряжение на нагрузке дергается - признак недостаточного тока включения).
Хочу еще раз повторить, что я не наезжаю на схему Falconist-а. Возможно всем этим можно пренебреч. Я просто не вижу необходимости по данной теме вообще лезть в первичку и усложнять себе тем самым жизнь.
Твердо уверен в том, что выполнение любой схемы по вторичке; моей, Falconist-а, soladko обеспечит решение поставленной задачи в достаточной степени и надежно. При всех справедливых ваших замечаниях и поднятых вами проблемах.

[alexey-b]

Вместо белого фона цитат получилось подчеркивани. Извиняюсь.

[vouk]

alexey-b:

Твердо уверен в том, что выполнение любой схемы по вторичке; моей, Falconist-а, soladko обеспечит решение поставленной задачи в достаточной степени и надежно. При всех справедливых ваших замечаниях и поднятых вами проблемах.

Ладно.. Все что я мог бы сказать теперь - я уже говорил. Возьмите в коллекцию еще мою схему.
Схема дает ограничение суммарного тока (зарядный + потребляемый нагрузкой) на уровне 3 а. Никаких коммутационных элементов. Если для soladko КТ819 стоит копейки, то мои еще дешевле
Транзисторы - КТ816 и КТ817Б, резисторы из расчета h21=25. Когда потребляемый от выпрямителя (2х25 в)ток падает ниже 3 а, транзисторы переходят в насыщение. Падение напряжения на них - 0.6 в (КТ816) и 1 в (КТ817Б).
На полевиках можно сделать еще лучше (меньше потеря напряжения, ток в резисторах и меньше емкость конденсатора).

-- Прилагается рисунок: --

[alexey-b]

Пожалуй это наилучший вриант. Только транзисторы нужно вернуть более мощные КТ 818 и 819 в пластике (здесь не в копеечной разнице дело, а в добротной замене реле) с подставкой под них небольших аллюминевых пласины. Еще лучше попросить Falconis-а преработать схему в полевики. Он может подобрать подходящие.