Искуственный интелект и его алгоритмы

[bix70]

Модератору
Ну как можно столь долгое время не исправить две грубейшие грамматические ошибки в названии столь серьезной темы?
Ведь такие умные люди участвуют в ее обсуждении!

[Bugger]

У КПК мозги ничего так. Только портов мало. RS232 не бог весть что. IRDA и Bluetooth намного интересней. С Bluetooth-ом, по-моему, даже МП какие-то есть.

[Bugger]

Я бы взял за основу купленную игрушку, добавил бы кое-что, и вставил бы ей "мозги"

Имелось в виду купить не радиоуправляемую игрушку со всеми движками и колесами и схемой управления (у самого такая мысль была), а робота. А затем сделать его более умным, т.е., "вставить мозги".
Но сначала надо промоделировать алгоритмы его мозгов на компе. Затем перевести под какой-нить AVR-Studio, например, упрощенную модель мозгов и погонять робота с новым алгоритмом, посмотреть потребный объем памяти. Потом глядеть нужный МП (или несколько их - типа нервной системы из нескольких узлов) и стараться впихнуть мозги максимально большого объема в доступное железо.
Главное - соблюсти баланс сложности железа и софта с одной стороны и функциональности вместе с разумным расходом времени - с другой.
Но надо начинать с простого, иначе ничего вообще не возникнет.

[Ar-Gen-Tum]

Bugger, вот никак не могу понять, что значит интеллект для робота?
Интеллекта животных, не говоря уж о человеке не добиться. Даже близко. Это факт.
Так что-же тогда понимать, в данном приложении? Умение роботом проходить лабиринт?
Надо как-то определится с термином. А то может имеется ввиду одно,
а остальные думают другое. Возможно, что каждый свое.

[Bugger]

Тема 1. ... что значит интеллект для робота?
Тема 2. Интеллекта животных, не говоря уж о человеке не добиться. Даже близко. Это факт.
Тема 3. Так что-же тогда понимать, в данном приложении? Умение роботом проходить лабиринт?
Тема 4. Надо как-то определится с термином.
Тема 5.А то может имеется ввиду одно, а остальные думают другое. Возможно, что каждый свое.

Коммент 1. Для робота (как и для человека в той же ситуации) - постановка цели, планирование затрат ресурсов (энергии, времени) на ее достижение, управление процессом достижения цели. Подробнее - см. коммент 4.

Коммент 2. См. коммент 4.

Коммент 3. См. коммент 1, коммент 4

Коммент 4. Википедия: Интеллект (от лат. intellectus — понимание, познание) — это способность, которая объединяет все познавательные способности индивида: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение.[1].
Под современным определением интеллекта понимается способность к осуществлению процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач. Поэтому уровень интеллекта возможно развить, как и повысить или понизить КПД интеллекта человека. Часто эту способность характеризуют по отношению к задачам, встречающимся в жизни человека. Например, по отношению к задаче выживания: выживание — основная задача человека, остальные для него — лишь вытекающие из основной, или к задачам в какой-либо области деятельности.

Согласно академику Н. Н. Моисееву, интеллект — это, прежде всего, целеполагание, планирование ресурсов и построение стратегии достижения цели. Есть основания полагать, что зачатками интеллекта обладают животные, и уже на этом уровне их интеллект посредством механизмов целеполагания и достижения целей влиял и влияет на эволюцию животных[2]. Изучением интеллекта животных занимается сравнительно молодая область науки как когнитивная этология.

Мой комментарий: Обратите внимание на выживание как основную цель человека. Неявная задача для робота - та же, только робот часто и неосознанно - продолжение решений человеческих задач выживания, а не своих

Коммент 5. Это часто - причина споров, дискуссий, непонимания. Надо искать общее.

[Bugger]

Поскольку человек способен ставить цели себе сам, то это будет поначалу сложной проблемой для робота.
При разработке робота вначале нужно ограничить список его целей, а также ограничить разнообразие среды, в которой будет существовать робот. Причем цели и задачи робота должны соответствовать этой среде. Сделав это в железе, исправив ошибки, можно заниматься универсализацией робота.
Кстати, под роботом можно понимать любой объект искусственного происхождения, способный автономно достигать свои цели (нужные человеку, если мы строим умного робота-помощника) при почти любых условиях окружающей среды. Пылесос, утюг, ванна, унитаз, комп, дверь, окно, стул, осциллограф - все можно роботизировать...
Нужно только разрабатывать для начала список целей робота, полезных человеку и продумать механизмы их достижения.

[Ar-Gen-Tum]

...
При разработке робота вначале нужно ограничить список его целей, а также ограничить разнообразие среды, в которой будет существовать робот. Причем цели и задачи робота должны соответствовать этой среде.
...

Примерно так-же и я думаю.
Первая возможная цель для робота - подпитка энергией. Эта цель вполне естественна.
Т.е. допустим, робот "пасется" на некоторой территории. Питание у него
заканчивается естественным образом. Растет "уровень голода" и робот
начинает поиск источника подзарядки.
В реализации это может быть выполнено, как разомкнутый трансформатор.
Источник питания создает в первичной обмотке переменный ток.
Так как трансформатор разомкнут, то в окружающем пространстве
возникает переменное эл.магн. поле. (Убывающее по закону обратных квадратов.)
Робот может с некоторой дистанции обнаруживать это поле и следовать к нему.
Прислонившись второй половинкой трансформатора он начинает "питаться".
После подзарядки идет "пастись" дальше.
В этом примере есть естественная "жизненная" цель и есть состояние "голода",
понуждающее к поиску ИП.

[Bugger]

Первая возможная цель для робота - подпитка энергией. Эта цель вполне естественна.
...........
После подзарядки идет "пастись" дальше.
В этом примере есть естественная "жизненная" цель и есть состояние "голода",понуждающее к поиску ИП.

Именно с такого и можно начинать...

[vicorin]

У КПК мозги ничего так. Только портов мало. RS232 не бог весть что. IRDA и Bluetooth намного интересней. С Bluetooth-ом, по-моему, даже МП какие-то есть.

Для связи Мозгов с датчиками и исполнительными механизмами не нужны ни большие потоки данных ни высокая скорость передачи этих данных (ну, разве что кроме видеокамеры) .
Поэтому применение одного единственного "посредника" RS232 -ТTL позволило бы решить проблему этой связи. А в связке с любым МПК получаем и дополнительные порты и гибкий набор необходимых интерфейсов ISP, I2C ...

Кроме этого RS232 имеет следующие плюсы:
1. Простота и известность.
2. Небольшие аппаратные издержки при согласовании.
3. Простота расширения "разрядности".
4. Отсутствие необходимости иметь в системе дополнительные драйвера.
5. Применение сигналов квитирования для непосредственного управления исполнительными механизмами.

Bluetooth - мог бы, на мой взгляд, изредка применяться для связи робот-оператор (например, в аварийной ситуации, отладке алгоритма на удаленной машине). Применять его внутри самого робота сейчас мне кажется не рационально.
Питание все равно же нужно тянуть. А в этой ситуации какой-нибудь однопроводный интерфейс подошел бы лучше.
Интересно (для перспективы) совместить подачу питания к периферии с передачей информации. Количество поводов в сложной системе можно при этом резко сократить. Но все это требует наличия интеллектуальных датчиков (например, серии AVR Tiny + датчик ).
Несомненно, что все это будет полезно только в сложной и разветвленной системе. Кроме этого, в этих датчиках возможно выполнять предварительную обработку информации, не загружая "центральные мозги".
Аналогично по сети 220В Интернет передают, по высоковольтным линиям ЛЭП - управление автоматикой.

[Bugger]

RS232 имеет следующие плюсы:

Приходилось программировать и последовательный порт и параллельный... Их плюсы мне известны.
В каких случаях интересна беспроводная связь? Во-первых, в случае схемы "центральный робот-периферические роботы" (ЦР и ПР), где, например, ПР собирают информацию о местности и передают ее ЦР, а он уже в свою очередь обрабатывает ее (составляет карту) и предает результаты на спутник или еще куда-то. но это больше "космо-шпионско-геолого-фантастический" вариант.
Во-вторых, применительно к нашей теме, это хороший вариант для отладки и оптимизации алгоритмов управления, когда будущий робот - суть тележка без мозгов, но с движком, его управлением, датчиками и приемником-дешифратором сигналов управления и передатчиком-шифратором информации, а все мозги, т.е., наш как бы "ИИ" - расположен на РС с его неограниченными в рамках этой системы ресурсами.
Беспроводной вариант мне кажется более перспективным для дальнейшего развития

Безусловно, совмещение питания и обмена информацией любопытно, но, все же придется продумывать разъем для этого (как мне кажется) или простые плоские контакты с системой навигации-стыковки как в космосе + электромагнитные защелки? (напридумал чего-то )