Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 09.02.2012, 01:21   #2481
lv73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для lv73
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
lv73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Скорость отрыва о Луны будет в 2,672 раза больше. Умножьте на 6, и в космос товарищи.

Ну, блин... Посмотрим - "берут ли таких в космонавты"...

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Пётр Маковецкий. Смотри в корень! Сборник любопытных задач и вопросов Задача 16. http://n-t.ru/ri/mk/sk.htm

В Вашей ссылке предлагалось НЕСКОЛЬКО вариантов ответов, в том числе и 6*h + 5*d - по какому принципу Вы выбрали именно этот, про 2,672 раза? А кстати, написанное там равенство 2,672 * 6 ~= 46 Вы на калькуляторе-то проверяли?

А после этой, с позволения сказать, "формулы" идет фраза: "Давайте, однако, от ориентировочных расчетов перейдем к точным." - Вы дальше читать не стали?

Цитата:
Результат совпадает с тем, что мы получили с помощью формулы (1). Единственное различие состоит в том, что для расчета по первому методу достаточно одной формулы, а по второму их требуется около десятка.
- в переводе на разговорный - "Бешеной собаке сто верст - не крюк!" , но тем не менее получилось опять же 6*h + 5*d...

А еще дальше:
Цитата:
Но почему же ориентировочные расчеты давали такой экзотический результат? Потому что там есть две ошибки...

А вот Вам простой "энергетический" подход: при толчке сила ног F произведет некую работу, которая перейдет в энергию тела. Действует эта сила ТОЛЬКО от исходного положения приседа до момента отрыва от поверхности, т.е. на длине d. Как на Земле, так и на любой другой планете. Если силу во время производства толчка будем считать неизменной, то энергия, которую получит тело от этого толчка, будет равна работе этих сил на длине d, т.е. F*d, если же сила будет действовать как-то НЕравномерно, т.е. по какой-то функции F(y) - то энергия будет считаться по-другому (реально - как интеграл F(y)*dy от начального положения до положения отрыва). НО! - это и НЕ ВАЖНО! Считать мы ее и НЕ будем. Важно только то, что если на Луне прыгун будет толкаться точно также, с той же силой и по тому же закону - энергия, которую он сообщит телу там, будет ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ!

Дальше - на что же эта энергия пойдет? К моменту отрыва - на увеличение ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ энергии на величину m*g*d (от приседа до положения отрыва), плюс ЕЕ ОСТАТОК - на какую-то кинетическую энергию движения вверх после отрыва. Разумеется, поскольку g на Луне меньше, то остаток энергии будет больше, т.е. скорость отрыва будет больше... да только и здесь и сама величина ее, и значение этой кинетической энергии НАМ НЕ НУЖНЫ! Нам важно только, что ВЕСЬ этот остаток в итоге перейдет в ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ энергию в максимальной точке подъема, как на Земле, так и на Луне.

Все! Этого АБСОЛЮТНО достаточно, чтобы исходя из предположения одинаковости энергий толчков в обоих случаях, написать нехитрое равенство, примерно такое, которое в ссылке предшествует формуле (1), из которого в одно действие получается ответ.

Не вижу никаких неудобств для понимания... (и никакого метаболизма с физиологией)

Последний раз редактировалось lv73; 09.02.2012 в 01:36.
lv73 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо lv73 за это сообщение:
AJScorp (09.02.2012), Марья-2 (09.02.2012)
Непрочитано 09.02.2012, 15:44   #2482
Марья-2
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Марья-2
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
Марья-2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Небольшое упражнение "в тему":
Тело массой m вращается на нерастяжимой нити в вертикальной плоскости. Найти разность сил натяжения нити в нижней и верхней точках траектории.
Марья-2 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2012, 15:54   #2483
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Так-с, дело на Земле или на Луне происходит?
Yurkin2007 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2012, 15:56   #2484
Марья-2
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Марья-2
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
Марья-2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Yurkin2007 Посмотреть сообщение
Так-с, дело на Земле или на Луне происходит?
Да хоть на Марсе!
Ответ предполагается в общем виде.

Последний раз редактировалось Марья-2; 09.02.2012 в 15:58.
Марья-2 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2012, 16:01   #2485
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Не хватает параметров. Нужно знать длину нити ...
Yurkin2007 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2012, 16:04   #2486
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Ведь, сила тяжести уменьшается с высотой подъёма на поверхностью планеты и в верхней и нижней точках будет разная. При достаточно длинной нити надо будет учитывать притяжение Луны, Солнца и пр.
Yurkin2007 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2012, 16:58   #2487
Sukhanov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sukhanov
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
Sukhanov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Марья-2 Посмотреть сообщение
Небольшое упражнение "в тему":
Тело массой m вращается на нерастяжимой нити в вертикальной плоскости. Найти разность сил натяжения нити в нижней и верхней точках траектории.
Сообщение от Yurkin2007 Посмотреть сообщение
Так-с, дело на Земле или на Луне происходит?
Сообщение от Марья-2;
Да хоть на Марсе!
Ну что-ж, раз место для покрутить не определено, тем более есть свобода выбора места.
Даю первый правильный ответ:
Выбираю точку Лагранжа, и там кручу-верчу.....
Смею утверждать, что разницы в Вт и НТ в вертикальной плоскости , да и в любой плоскости вращения - не будет!!! Не будет и самого понятия ВТ и НТ.
Всё относительно!

С уважением, Сергей.
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
Sukhanov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2012, 17:17   #2488
Марья-2
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Марья-2
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
Марья-2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Yurkin2007 Посмотреть сообщение
Ведь, сила тяжести уменьшается с высотой подъёма на поверхностью планеты и в верхней и нижней точках будет разная. При достаточно длинной нити надо будет учитывать притяжение Луны, Солнца и пр.
Логично Уточнение: длина нити достаточно мала, чтобы разницей в силе тяжести в верхней и нижней точках можно было пренебречь
Марья-2 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2012, 17:34   #2489
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Ага.
А, вот, угловая скорость вращения постоянна ли ? Или надоть учитывать замедление при подъёме наверх и укорение при движении вниз ?
Yurkin2007 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.02.2012, 17:39   #2490
Марья-2
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Марья-2
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 1,511
Сказал спасибо: 916
Сказали Спасибо 1,275 раз(а) в 488 сообщении(ях)
Марья-2 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Yurkin2007 Посмотреть сообщение
Или надоть учитывать замедление при подъёме наверх и укорение при движении вниз ?
Конечно, надоть
Марья-2 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ерундиция и смехалка Федя-Инженер Отвлекитесь, эмбеддеры! 189 19.03.2021 14:05


Часовой пояс GMT +4, время: 12:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot