MicroCAP 9 Full - Страница 25

цифровик · 01.02.2019, 12:13

alexey-b,
Леш не обиделся. Если мы старая гвардия начнем обижаться друг на друга. Грош нам цена. Так что все в порядке. Насчет гуна ты чего то делал. Как там дела ?
Посмотрю тут у моего хорошего знакомого известного научного деятеля на его сайте материалы по микро капу. У него чего только нет по нескольким программам. Он переводит их на русский с разрешения разработчиков прог.
Если что найду скину. И в частности по моделям трансов в микро капе.

alexey-b · 01.02.2019, 12:31

Сообщение от цифровик

Насчет гуна

Я пока остановился на варианте ГУН_8. Нужно знать, что он будет регулировать в итоге, тогда будет понятно достаточен ли диапазон его перестройки. Вообще я хотел испытать (снять характеристики некоторых других оптронов), возможно есть варианты более подходящие. Но тут текучка по трансам, да ещё открываются новые схемные вопросы, причём одни за другими. Меня не хватает на всё. Но не думай, что я пренебрегаю Мультисимом. Это невозможно. Некоторые схемы и аналоговые и цифровые проще отладить в нём, если нужен чисто практический результат. Те же оптроны лучше испытать в нём.

цифровик · 01.02.2019, 13:03

alexey-b,
Мне просто интересно было посмотреть твою разработку гуна с выходом синуса по периодам от вх. напряжения и диапазон ее. И как при этом ты делаешь удержание амплитудного значения по синусу в диапазоне твоих частот без применения термо элементов. Даже обыкновенной лампочки SMN.6.3V 20ma. которая применяется в оптронах тпа ОЭП-2. Как тебе это удается делать. Даже в промышленных генераторах низких частот от 1-200кгц в задающем применяют эту стабилизацию.
Так что в микрокапе пока не сделаешь реальную модель лампочки ты не когда не стабилизируешь
вых. амплитуду у твоего задающего ОУ и далее обязательно мощный буфер с низким вых. сопротивлением.

alexey-b · 01.02.2019, 16:27

Сообщение от цифровик

Мне просто интересно было посмотреть твою разработку гуна

Сейчас не буду этим заниматься. Но проблемы сделать АРУ нет.

цифровик · 01.02.2019, 16:45

Вот как делается стабилизация амплитуды на на нашей советской базе. Барретеры и лампы не привожу.

kreking · 02.02.2019, 03:06

Сообщение от alexey-b

...я не могу самостоятельно выбрать сердечник в МС, не понимаю что они из себя представляют...

Недавно прочитал одну цитату Конфуция, довольно мудрая, в переводе на Русский с оригинала
"Я слышу и забываю.
Я вижу и запоминаю.
Я делаю и понимаю."
В другом источнике "Исходное сообщение Бессмертные_высказывания
Скажи мне — и я забуду, покажи мне — и я запомню, дай мне сделать — и я пойму. (Конфуций)

Конфуций не знал, что у человека два вида памяти: декларативная и натуральная (её сейчас неправильно называют процедурной памятью). Первая запоминает "скажи", вторая запоминает "покажи". Декларативная способна произвольно вспомнить нужное, натуральная же память вспоминает только по принципу узнавания.".
Кстати, в этом году Китай будет отмечать 28 сентября 2570-и летие Конфуция.
Это не большое отступление от темы, даёт представление о методах обучения. Довольно интересно, метод относиться не только к людям в преклонном возрасте, но и к детям.
Начнём разбираться с моделями и методами подбора величин.
Простая модель трансформатора сердечник из электротехнической стали 3425 рисунок "ST3425.jpg". Мы не знаем индуктивность намагничивания и рассеяния, а так же сопротивление обмоток. Примем условно сопротивление первичной обмотки - 1 Ом, вторичной - 10 мОм. Индуктивность рассеяния L1 и L2 - 100 нГ. В модели сердечника будем менять площадь сечения сердечника (AREA), среднюю длину магнитной линии (PATH) и количество витков L1 и L2. Для подгона параметров можно менять воздушный зазор (GAP).
В видео "Rec 2019-02-02 00;14;48.rar" показано, как настроить шкалу времени, что бы было удобно читать, т. е. не с "0", а с некоторой величины, в данном случае с 4,8 с. Если заметили, справа вверху несколько ползунков, отвечающих за параметры сердечника и катушек.
В следующем видео "Rec 2019-02-02 00;25;00.rar", как добавлять ползунки элементов и как их убирать, за одно добавил зазор (GAP) в сердечник. При коротком замыкании ток первичной катушки не превышает 3 А, правда, мощность на разогрев обмоток более 1 кВт.
Подбирая магнитопроводы из выпускаемых промышленностью, можно подобрать основные параметры.
После придётся обратиться к численному вычислению трансформатора или к программе расчёта трансформаторов, благо их "море". Расчёт всё равно придётся делать, т. к. длину провода, сечение проводников, активное сопротивление, точное количество витков не определить средствами МС. Эти вычисления тянут за собой вычисление индуктивности рассеяния и намагничивания. Можно сказать, что упрощённый подбор, без использования громоздких вычислений, возможен в среде Micro-Cap.
Вот ещё один пример "Rec 2019-01-30 11;24;56.rar" с использованием трансформатора и согласующего устройства на отрезках 1/4 длины волны передающей линии, выполненной на коаксиальных кабелях.

цифровик · 02.02.2019, 08:35

kreking,
....... И в Мультисиме есть сердечник. Который может работать с катушками ( обмотками транс.) Или без них. Намагничивание его идет либо поданным на него напряжением или током. Ну опять же без магнитного поля не может быть намагничивания. А магнитное поле создает катушка. Для этого есть ряд виртуальных
инструментов. Например сделать модель простого токового реле с намоткой на длинном герконе с мощными контактами. В такой конструкции нет сердечника. Магнитное поле создает катушка с нужным диаметром провода по срабатыванию по току на подвижный контакт вакуумного геркона.
Герконы все в вакууме. Это значит у него нет искры при вкл. и выключении если ток и напряжение не превышает заданный на тип геркона.
Так устроены и обычные реле. Например РЭС -55. Только они не токовые у них обмотка имеет большое омическое сопротивление.
Скрин средний и справа полностью собранная модель трансформатора с сердечником. Реальная под заданный в железе.

alexey-b · 02.02.2019, 11:20

kreking
Я ещё не разбирался с ценнейшим материалом, который вы дали по сердечникам по той причине. Обязательно буду с ним разбираться, но сейчас у меня полный КАРАУЛ !
Я в шоке по схеме Транс-50Гц _1 , которую считал завершенной. Но тут я решил взглянуть на ток первички и чуть не упал со стула т.к. обнаружил какую-то дребедень. Взгляните - он сумасшедший, т.е. он на два порядка выше расчётного и примерно равен активному сопротивлению провода обмотки (нет индуктивности обмотки), Но этого мало : При нагрузке вторички в 5 Ом он даже несколько меньше чем при ХХ, но при этом анализ показывает нормальную трансформацию. Ерунда какая-то. Интересно, что в схеме с идеальным трансом изменение тока первички очень очень похоже на реальную дельту.
Чтобы это могло значить ?
Конечно, вы правы, похоже, что нужно переходить к модели транса с нелинейным сердечником, но сначала надо разобраться с предыдущей проблемой. Не пойму, что не так.

alexey-b · 02.02.2019, 11:55

Сообщение от цифровик

И в Мультисиме есть сердечник. Который может работать с катушками ( обмотками транс.)

Ты что же сам не видишь по своим картинкам, что без возможности исходить из значений индукции и сечения, конкретно взятого тобой сердечника для намотки, мультисимная модель есть лишь условный примитив, мало практически пригоодный.
Мультисим ТОЭ знает на примитивном уровне. ТОЧКА ! И больше к этому даже не пытайся возвращаться. Это смешно.

цифровик · 02.02.2019, 12:15

alexey-b,
ты видимо сам этого не видишь. По сечению сердечника, индуктивности его Есть все эти установки.
Леш ну это ладно. Ну и терпеливые у тебя учителя. Им надо отдать должное. Учить пожилого человека азам не так просто. Тем более в программе Микрокап. Мне помниться ты и программу Протэус изучал и бросил. А из Мультисима тебя просто попросил Влад, как ты помнишь. Ты такое там вытворял и спрашивал как это работает. Уму не постижимо.
Удачи в познаниях. Скачи из программы в программу. Мешать не буду.