12.02.2024, 10:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,777
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Aleksandr52,
я не поленился и воспроизвёл вашу схему в Qspice. Все модели из Мультисима. Добавлять модели в Qspice очень просто.
Пульсации на выходе получились примерно 60 мВ и на опорниках получились таже величина. Величины выведены снизу и справа.
Последний раз редактировалось bordodynov; 12.02.2024 в 11:22.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
12.02.2024, 11:53
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 617
Сказал спасибо: 72
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от bordodynov
|
Aleksandr52,
я не поленился и воспроизвёл вашу схему в Qspice. Все модели из Мультисима. Добавлять модели в Qspice очень просто.
Пульсации на выходе получились примерно 60 мВ и на опорниках получились таже величина. Величины выведены снизу и справа.
|
Да поставьте вы например небольшой ток по выходу и у вас с такими фильтрами пульсации изменяться они уменьшаться. Пульсации меняются в зависимости от номиналов фильтров. И измеряются они всегда на стабах на максимальных его выходных токах. Чем больше ток на выходе
тем больше пульсации. Вот я писал что электролиты надо ставить с запасом по емкости, кроме того они шунтируются обязательно в железе конденсаторами постоянной емкости небольших номиналов. Кроме того пульсации меняются и сильно если у вас мощная индуктивная нагрузка.
А эта схема классическая. Просто здесь на двуполярнике регулировка от нуля вольт. А если ее делать проще то будет регулировка от 2в - и до максимального на эти стабы.
Вы просто видимо в железе не работали на них. Кстати эти схемы и стоят в основном на питании ОУ в схемах. На большие токи они мало пригодны в железе. Сильный нагрев. Ток что на входе то и на выходе.
Или просто как лабораторный.
Так что ваши придиры мне понятны. Если что то что в вашей программе не так работает как в Мультисиме значит плохая схема. Программы все разные. И как вы этого еще не поняли. Делаете какие то глупые сравнения. Везде модели разные. Алгоритм работы всех программ разный. Разные движки.Отсюда разный результат.
Кстати можно делать отрицательное плечо на этих стабах вот так. Здесь фиксированное напр. +-15в. Ну тут я транс не ставил просто по постоянке по входу от 18в. Можно сделать и другие напряжения. Идет полное сравнение положительного плеча и точно выводит это напряжение на отрицательное. Меньше 2в на плечо по выходу здесь не получишь.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 12.02.2024 в 12:21.
|
|
|
|
12.02.2024, 12:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,777
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Aleksandr52,
загрузите пожалуйста схему в формате Мультисима. Я попробую получить правильный результат. И ещё. Я модели взял из Мультисима. А программы действительно разные - плохие и хорошие. Я сделал вывод, что Мультисим в неумелых руках считает плохо! И это происходит сплошь и рядом. Вы отнеслись к этому расчёту легкомысленно и получили ерунду. Дайте мне возможность посчитать в Мультисиме.
Последний раз редактировалось bordodynov; 12.02.2024 в 12:27.
|
|
|
|
12.02.2024, 12:32
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 617
Сказал спасибо: 72
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от bordodynov
|
Aleksandr52,
загрузите пожалуйста схему в формате Мультисима. Я попробую получить правильный результат. И ещё. Я модели взял из Мультисима. А программы действительно разные - плохие и хорошие. Я сделал вывод, что Мультисим в неумелых руках считает плохо! И это происходит сплошь и рядом. Вы отнеслись к этому расчёту легкомысленно и получили ерунду.
|
Мне эти ваши результаты до лампочки. Если вам надо то сами схему сделайте для себя. Раз вы такой спец.
Вот еще делал в другой программе источник. Конечно для железа по заказу. На дисплее и ток и напряжение и мощность нагрузки и сопротивление по пост. току нагрузки. Все параметры выводит.
Слева кнопка смена нижней строки всех измерений. И всего несколько проводов.
Приставка СУПЕР к любому блоку питания. Программу на Ардуино сам писал.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 12.02.2024 в 12:41.
|
|
|
|
12.02.2024, 12:45
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,862
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Aleksandr52
|
Кстати эти схемы и стоят в основном на питании ОУ в схемах. На большие токи они мало пригодны в железе. Сильный нагрев
|
Против сильного нагрева есть средство - адекватное охлаждение.
Где-то валяется у меня кусок какого-то имп. аппарата - у него 5-вольтное питание обеспечивалось 3-выводным линейным 3- или 5-амперным стабилизатором (внешне - похож на круглый транзистор в корпусе диаметром сантиметра 3), установленным на довольно внушительный радиатор. Изделие - суде по виду, серийное.
|
|
|
|
12.02.2024, 12:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,777
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Aleksandr52,
это вы зря. Схема стабилизатора сделана неумело - пульсации 60 мВ это плохо! Заменив некоторые номиналы резисторов, можно в несколько раз уменьшить пульсации. А не даёте вы схему из вредности, что бы вас не разоблачили!
Микросхемы я эти использовал, как и многие другие.
Я перешагну через себя и введу схему в Мультисиме, хоть мне работать в Мультисиме и неприятно. Вот я нашёл вашу симуляцию. На ней пик-пик выходных напряжений 950 мВ! Это как?
Ниже приведена доработка схемы, которая имеет в 60 раз меньшие пульсации, чем у исходной.
Последний раз редактировалось bordodynov; 12.02.2024 в 14:43.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
|
|
|
12.02.2024, 18:11
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 617
Сказал спасибо: 72
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
bordodynov,
Где вы в мультисиме намерили такие пульсации. На какой нагрузке ? Я же вам показывал что пульсации там на токе 1.2а где то около 2мв. На 1.5а немного поднимутся. А далее в железе если ток поднимать свыше 1.5а сработает внутренняя
защита и выключит выход напроч. Вот в мультисиме этой защиты в моделях нет. Там можно и мощность его поднимать вплоть до 50 и более ватт.
Файл не даю не из за вредности. Прихожу поздно с работы, не до мультисимов уже. Да и не охота разводить эту бодягу с пульсациями. Тема глупая.
Еще раз повторю что не рассчитаны эти LM317 на ток свыше 1а в длительном режиме. А на малых токах пульсации минимальны.
Кстати есть масса всяких онлайн калькуляторов по расчетам выходных напряжений и токов.
и еще знаете ли вы какая температура моделирования у мультисима по умолчанию всех схем.
27 градусов. Окружающая среда. Так что при расчете не забывайте об этом. Почему америкосы выбрали допустим не 20 или 22 градуса не понятно. Видимо у них такая температура в офисах.
Вот наверное у них и мозги кипят при построении моделей в мультисиме.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 12.02.2024 в 18:36.
|
|
|
|
12.02.2024, 19:20
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от bordodynov
|
А сможете посчитать схему с 10000 звеньев
|
Просмотрел папку с сохранёнными файлами симуляций. Оказывается, каждое раскрытие иерархического блока записывается отдельным файлом. Теперь, кажется, дошло, почему у Вас не раскрывались мои иерархи. Все их паковать в один RAR и отправлять скопом. Сижу теперь и пытаюсь заставить программу просимулировать 10 000 цепочек... Пятый литр пива на исходе, а прилепляю только четвёртый "тысячник" в будущий 10 000-й блок...Надежда ускользает с каждым "минутоглотком"...
Всю ночь работала программа. На 5 000 цепочек так и не вышел. Всё зависло. Желание работать в Мультисиме резко упало...В элтэспайс переходить!? Так ведь "русские не сдаются", а я, типа, последний могиканин из мультизащитников...На кого же бросим бедняг из NI !?. Ведь пО миру пойдуть...
Последний раз редактировалось Алекс63; 13.02.2024 в 11:41.
|
|
|
|
12.02.2024, 19:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,777
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Aleksandr52
|
Где вы в мультисиме намерили такие пульсации. На какой нагрузке ? Я же вам показывал что пульсации там на токе 1.2а где то около 2мв.
|
Это не я, а вы. Картинка из вашего поста. Я целенаправленно искал и нашёл ваш позор! Всё видно на схеме - какая нагрузка и на пробниках какие пульсации. Не смотрите на мобильнике, смотрите на компьютере и возможно оденьте очки. Это не стыдно. Вы же не молодой. А какая температура по умолчанию в Spice программах я уже знал 1982 году. А 2 мВ это бред! У вас включение в стабилизаторе не стандартное и этой, неоптимизированной (на халяву номиналы) схемой вы испаскудили хороший стабилизатор. Надо разбираться как работает схема. Я знаю, что эту схему придумали не вы, а не очень грамотный схемотехник. В оригинале этой схемы стоят вместо двух диодов шунтовой опорник на 1.22 В. У меня гораздо выше кругозор по схемам и я в них разбираюсь в отличие от вас.
А схему в Мультисим я введу и покажу, что вы дилетант в аналоговой схемотехнике и не умеете пользоваться Мультисимом. А загрузить схему потребует времени меньшего, затраченного вами на писанину. Не старайтесь меня просветить. Ничего нового из ваших опусов я не узнаю.
Последний раз редактировалось bordodynov; 12.02.2024 в 19:49.
|
|
|
|
12.02.2024, 19:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,777
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,890 раз(а) в 2,768 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Алекс63,
вы не поняли. В схеме записан адрес на вашей машине. На моей его естественно нет. У меня хороший компьютер с SSD.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:44.
|
|