Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 18.09.2021, 21:48   #2541
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,881 раз(а) в 2,762 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Вот шумы опорника:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TL431AB_noise.png
Просмотров: 0
Размер:	42.5 Кб
ID:	166294  
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" bordodynov
vrybel (18.09.2021)
Непрочитано 18.09.2021, 22:18   #2542
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,881 раз(а) в 2,762 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Утечка опорника:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TL431ED_Утечка.png
Просмотров: 0
Размер:	23.4 Кб
ID:	166295  
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" bordodynov
vrybel (18.09.2021)
Непрочитано 18.09.2021, 23:16   #2543
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,758
Сказал спасибо: 886
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Утечка опорника:
Утечку по ДШ моделировали? Такие вещи на 98% зависят от технологии и в паспорте даются с 10-кратным запасом афаик.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.09.2021, 23:30   #2544
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
даже 10мВ перебор
Надо спросить в TI. Файл то их.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	181.2 Кб
ID:	166297  
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.09.2021, 23:37   #2545
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,758
Сказал спасибо: 886
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
Надо спросить в TI. Файл то их.
Какой - файл? В любом случае надо включать мозг и видеть, что 1В на вход усилителя с Ку за 1000 подавать нельзя.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.09.2021, 00:36   #2546
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,881 раз(а) в 2,762 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Какой - файл? В любом случае надо включать мозг и видеть, что 1В на вход усилителя с Ку за 1000 подавать нельзя.
zoog. Вы просто не в курсе. Есть анализ Tran. Это анализ большого сигнала и симулируется нелинейная схема. Есть анализ AC. Это анализ малого сигнала. Он проходит так. Сначала находится рабочая точка, а затем все нелинейные элементы заменяются эквивалентными линейными элементами. Эти эквивалентные линейные элементы не зависят от амплитуды сигнала. Можно подать на вход 1 мВ. Для получения коэффициента усиления нужно выходной сигнал разделить на 1 мВ. Можно подать 1 В и так как анализируется линейная схема (с линейным коэффициентом передачи), то на выходе будет сигнал в 1000 раз больше. Что бы получить коэффициент передачи в таком случае нужно делить на 1 В. Т.е. выводя для такого случая на график (АС 1) мы видим коэффициент усиления от частоты. Вы согласитесь, что на единицу делить легко. Можно подать 3 мВ (АС 3m), тогда делить надо на 0.003. Так во всех Spice программах.
Т.е. в анализе АС получаются не реальные напряжения и токи. И перегрузки линейным схемам не страшны, даже если подать на вход 1 кВ.

Последний раз редактировалось bordodynov; 19.09.2021 в 00:49.
bordodynov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
Nikola32 (20.09.2021), tipa (19.09.2021), Yuri222 (20.09.2021), zoog (19.09.2021), Ан-162 (19.09.2021)
Непрочитано 19.09.2021, 01:02   #2547
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,758
Сказал спасибо: 886
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Есть анализ Tran. Это анализ большого сигнала и симулируется нелинейная схема. Есть анализ AC. Это анализ малого сигнала.
Я в курсе, что АЧХ - малосигнальный параметр) Но не знал, что симулятор допускает в этом режиме задавать нереалистичные сигналы.

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Т.е. в анализе АС получаются не реальные напряжения и токи
То есть 1В использовали для красоты. И для эпатирования буржуа)
Кстати, никогда не понимал - АЧХ и коррекйию считают для малого сигнала, но любой усилитель имеет 2..10..100 кратное изменение электрических режимов активных элементов с соотв. изменением АФЧХ, как это можно рассчитать?.. и это ещё не учитывая ограничение.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.09.2021, 03:32   #2548
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,758
Сказал спасибо: 886
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Не для малого сигнала, а в заданной точке.
Нет, именно для малого, то есть режимы можно принять неизменными. Или что Вы подразумеваете под заданной точкой?

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Кратное изменение режима по току и напряжению
есть ТОЛЬКО в третьей и второй ступени выходного повторителя
и вовсе не в 100 раз, а в 20 максимум,
но он повторитель и это существенно упрощает дело.
1) Даже ДК рассчитывают по макс. вх. току УН, часто без запаса (эти токи критичны для устойчивости и скорости)
2) Изменение напряжения в УН - от 0,2 до 50..100В. Ток с двойкой - тоже практически от 0 до максимума.
3) Повторитель даже эмиттерный не совсем простая вещь для коррекции. И уж в нём-то всё прыгает по максимуму, предвыход в классе А - вещь практически не встречающаяся в природе.

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Учесть изменение режимов, проще пареной репы,
но для этого надо не от скуки писать на форум,
а реально интересоваться предметом обсуждения.
Ну так расскажите, если это так просто)

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Ещё как учитывая, это одно из основных направлений разработки.
Не встречал никаких описаний этого процесса.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.09.2021, 07:40   #2549
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,758
Сказал спасибо: 886
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Вы уже решите раз и навсегда: или учиться, или успоряться?
Мне-то пофиг, я знаю.
Ок, я хочу уточнить термины. Что АС - это идеализированный малосигнальный анализ и это не одно и то же - согласны?

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Скажу честно: всё это ахинея не имеющая отношения к реальному расчёту.
Ну, язык есть, почему бы и не сказать? Факты - удел людей с низкой самооценкой.

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
то практически его переменный ток исчезающе мал на фоне режимного.
Это художественный свист. А вот для примера факты: стандартный трансимпедансник с миллеровской коррекцией при 20кГц/100пФ ест 1мАп. ТП ДК (узлом сравнения его только Вы называете) - 1..2мА.

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
В том числе поэтому входной ДК не перегружается даже меандром
с наносекундным фронтом и максимальной амплитудой.
Пруфы, Билли, пруфы. Единственный способ не перегрузить ДК 100-кратным сигналом - не подавать его.

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Безумные варианты не рассматриваю. Двойка в усилителе мощности - безумие.
Очевидно, Вы не знакомы с 99% усилителей мощностью до 200Вт. Не стоит этим гордиться.

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
При стандартной коррекции повторителя базовыми резисторами
НИКАКИХ проблем он не создаёт.
Даже с НЧ транзисторами требуется доп. цепь Цобеля и LR-демпфер.

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
В большинстве усилителей мощности в А.
Вы полностью оторвались от реальности. Дальнейшее общение на эту тему - с пруфами в ЛС. Тут отвечать не буду.
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 19.09.2021, 07:41   #2550
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,758
Сказал спасибо: 886
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от 12943 Посмотреть сообщение
Вот тут уточните, какого именно процесса,
.................
Сообщение от *** Посмотреть сообщение
Учесть изменение режимов, проще пареной репы,
zoog вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы знатокам задает Квинт Авентус Электроника - это просто 2476 23.05.2024 20:10
Симулятор LTspice IV eleks61 Proteus, KiCAD и другие ECAD 1122 10.04.2024 16:01
Схема и/или симуляция для ЛБП МПВ Proteus, KiCAD и другие ECAD 23 24.12.2021 13:39


Часовой пояс GMT +4, время: 11:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot