Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 11.12.2015, 01:36  
Хаос
Вид на жительство
 
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 383
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 36 раз(а) в 24 сообщении(ях)
Хаос на пути к лучшему
По умолчанию Re: Американцы на Луне???

Сообщение от Ar-Gen-Tum Посмотреть сообщение
А какова хаотическая скорость молекул газа при температуре выхода из сопла ?
Атмосфера препятствует расширению и угол расширения газов меньше, чем в вакууме.
Это хорошо видно на видео запуска ракет, по мере подъема угол расширения газов увеличивается.
Тягу создают те частицы газа, которые движутся вдоль оси. И задача конструкторов двигателей - заставить как можно больше молекул газа двигаться вдоль оси. Для эффективности. ИМХО
Хаос вне форума  
Непрочитано 11.12.2015, 01:38  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,236
Сказал спасибо: 2,089
Сказали Спасибо 1,704 раз(а) в 965 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Американцы на Луне???

Сообщение от Ежик в тумане Посмотреть сообщение
Атмосфера даже может заставить реактивную струю сходиться, если давление на срезе сопла меньше атмосферного.
Это как? (Меньше атмосферного)
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 11.12.2015, 01:39  
Хаос
Вид на жительство
 
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 383
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 36 раз(а) в 24 сообщении(ях)
Хаос на пути к лучшему
По умолчанию Re: Американцы на Луне???

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Это как? (Меньше атмосферного)
Задувать в камеру сгорания - ну вроде заправки.
Хаос вне форума  
Непрочитано 11.12.2015, 01:45  
Ежик в тумане
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.10.2015
Сообщений: 445
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 35 сообщении(ях)
Ежик в тумане на пути к лучшему
По умолчанию Re: Американцы на Луне???

Сообщение от mtit Посмотреть сообщение
Это как?
Называется "перерасширенное сопло". Слишком широкое на выходе сопло может иметь давление ниже атмосферного. Так часто бывает, когда основной участок работы сопла находится в высоких слоях атмосферы, а двигатель пускают у земли. Тогда он вначале вынужден работать как перерасширенный. Если давление заметно ниже атмосферного, то может случиться "отрыв потока от стенок" - струя начинает сужаться еще внутри сопла, то есть внешний воздух проникает в сопло.
Ежик в тумане вне форума  
Сказали "Спасибо" Ежик в тумане
Ar-Gen-Tum (11.12.2015)
Непрочитано 11.12.2015, 01:48  
Ежик в тумане
Вид на жительство
 
Регистрация: 24.10.2015
Сообщений: 445
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 43 раз(а) в 35 сообщении(ях)
Ежик в тумане на пути к лучшему
По умолчанию Re: Американцы на Луне???

Сообщение от Хаос Посмотреть сообщение
И задача конструкторов двигателей - заставить как можно больше молекул газа двигаться вдоль оси
Они ставят сопло Лаваля с расширяющейся внешней частью. И это расширение сопла предопределяет изначальное расхождение струи.
И уж тем более конструктора не могут заставить молекулы газа двигаться как желают конструкторы после выхода из сопла.

Последний раз редактировалось Ежик в тумане; 11.12.2015 в 02:02.
Ежик в тумане вне форума  
Непрочитано 11.12.2015, 01:50  
Ar-Gen-Tum
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
Ar-Gen-Tum на пути к лучшему
По умолчанию Re: Американцы на Луне???

Сообщение от Хаос Посмотреть сообщение
Тягу создают те частицы газа, которые движутся вдоль оси. И задача конструкторов двигателей - заставить как можно больше молекул газа двигаться вдоль оси. Для эффективности. ИМХО
1. Не только. Надо найти проекцию вектора скорости каждой молекулы газа на ось.
У атомарного газа 3-и степени свободы, а у молекул еще и момент вращения.
2. Сопло Лаваля и служит для того, чтобы преобразовать скорость хаотического движения
в направленную скорость.
А КПД идеального сопла, как любой тепловой машины = T0/(T0+T1) .
Чем выше температура в критическом сечении и чем ниже температура на срезе,
тем выше КПД.
Если мы видим светящиеся газы за срезом сопла, значит температура их довольно высока.
Средняя скорость хаотического движения молекул газа близка к скорости звука в этом газе.
А локальная скорость звука в газе пропорциональна корню квадратному от локальной температуры газа.
Ar-Gen-Tum вне форума  
Непрочитано 11.12.2015, 02:16  
Хаос
Вид на жительство
 
Регистрация: 26.06.2015
Сообщений: 383
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 36 раз(а) в 24 сообщении(ях)
Хаос на пути к лучшему
По умолчанию Re: Американцы на Луне???

Сообщение от Ежик в тумане Посмотреть сообщение
Они ставят сопло Лаваля с расширяющейся внешней частью. И это расширение сопла предопределяет изначальное расхождение струи.
И уж тем более конструктора не могут заставить молекулы газа двигаться как желают конструкторы после выхода из сопла.
Газы движутся по касательной к стенке сопла. Проведи касательную на срезе.

А после выходы движутся прямолинейно и равномерно.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: putilov1_20_133_10001.png
Просмотров: 254
Размер:	237.6 Кб
ID:	85627  
Хаос вне форума  
Непрочитано 11.12.2015, 02:34  
Ar-Gen-Tum
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
Ar-Gen-Tum на пути к лучшему
По умолчанию Re: Американцы на Луне???

Сообщение от Хаос Посмотреть сообщение
Газы движутся по касательной к стенке сопла. Проведи касательную на срезе.
А после выходы движутся прямолинейно и равномерно.
Если последить за поведением конкретной молекулы газа, то можно было-бы увидеть
как молекула ударяется о стенку сопла и отражается от стенки (упругое взаимодействие) .
Далее она взаимодействует с другими молекулами и может опять достичь стенки, а может и не достичь.
Молекулы не скользят вдоль стенки, а постоянно в нее тычутся.
И вот наша молекула снова движется в направлении к стенке, а стенка уже кончилась
и молекула полетит с этим вектором скорости дальше. И вектор этот в общем случае
не совпадет с касательной, проведенной на срезе сопла.
Ar-Gen-Tum вне форума  
Непрочитано 11.12.2015, 05:46  
Oleg_Bratkov
Заблокирован
 
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: г. Пятигорск
Сообщений: 456
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 281 раз(а) в 149 сообщении(ях)
Oleg_Bratkov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Американцы на Луне???

Молекуле, которая находится с краю потока, и которая отразилась от стенки камеры сгорания, надо столкнуться с другими молекулами, которые ближе к центру струи газов, чтоб толкнуть их во-внутрь потока, и потом только улететь куда хочет, когда пройдёт край сопла. часть молекул будет даже обгонять ракету, но основная масса продуктов сгорания будет видна как луч прожектора, вырывающийся из точки. Это если ракета уже за пределами атмосферы, и освещена солнцем, а наблюдаем вечером, с земли.

Вот примерно так выглядит
http://kareliaaf.ucoz.ru/_fr/0/6338706.jpg
http://wwwtaiyangchenggl321.com/phot...6156019e84.jpg
http://wh24.ru/wp-content/uploads/20...al-480x264.jpg

То есть отдельная молекула мечется, как сумасшедшая, а все молекулы летят в одном направлении.

Последний раз редактировалось Oleg_Bratkov; 11.12.2015 в 06:04.
Oleg_Bratkov вне форума  
Непрочитано 11.12.2015, 07:03  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,907
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,818 раз(а) в 5,924 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Американцы на Луне???

Сообщение от Ежик в тумане Посмотреть сообщение
А официальная версия гласит, что дело было на Луне.
Однако - "версия"? Вы считаете "америкосов на Луне" не фактом, а версией? Более того, говорите, что это официальная точка зрения? А зачем тогда столько пены у ртов?

Гы-гы!
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.

Последний раз редактировалось akegor; 11.12.2015 в 08:57.
akegor вне форума  
Сказали "Спасибо" akegor
deykod (11.12.2015)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Российская база на луне Caxaroza Отвлекитесь, эмбеддеры! 111 25.01.2015 03:11


Часовой пояс GMT +4, время: 05:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot