Кто использует Multisim - Страница 258

цифровик · 19.07.2016, 10:03

Может пригодится. Построение простых выпрямительных схем в Мультисиме. В том
числе и на виртуальн. диодах. 10 файлов от NI сайта. ( высоковольтных схем нет,но
перестроить можно ) Потом во что еще. Разве конденсаторы в схемах выпрямителей уже не настроены на напр. источника, без каких либо прописываний в нем. ( это конечно не относиться к
генераторным схемам где мы прописываем начало напр. где начало заряда и до каких напряжений ему разрядиться )

Vlad_Mk · 19.07.2016, 12:16

Спасибо, цифровик, за схемы выпрямителей.

Нашел даташит на столб КЦ106Г (во вложении). На SPG100 даташита не нашел.
Хочу теперь создать модель через "Создатель компонентов" (только модель, без корпуса). Но вот что нужно прописать в составе модели?

Вот, например, для КД522А:
.model KD522A D(IS=0.227p RS=1.17 N=1.1 TT=2.38n CJO=1.83p VJ=0.68
+ M=0.25 EG=1.11 FC=0.5 BV=50 IBV=10p XTI=3 )

Что означают эти параметры в основном понятно, кроме CJO. В даташитах, любезно предоставленных vlad3156, есть CJ0 "Zero-bias junction capacitance". А почему для КД522А он называется CJO?

Name Parameter Value Units
IS Reverse leakage current (Обратный ток утечки) 1.00E-07 Amps
N Emission coefficient (Коэффициент выбросов?) 22.8
T Temperature (Температура) 25 C
RS Diode series resistance (Сопротивление диода в открытом состоянии?) 3.8 Ohm
TT Transit time (Время переключения?) 70 nS
CJ0 Zero-bias junction capacitance (При нулевом смещении емкость перехода?) 1.44 pF
VJ Bulk junction potential (Напряжение перехода?) 7.17 Volts
M Grading coefficient (Коэффициент перехода?) 0.5
EG Energy-band gap (Энергия-ширина запрещенной зоны?) 1.11 Volts
XTI Temperature coefficient (Температурный коэффициент) 3
KF Flicker-noise coefficient (Коэффициент шума?) 0
AF Flicker-noise exponent (Показатель шума?) 1
FC Coefficient for capacitance (Коэффициент для емкости?) 0.5
BV Diode breakdown voltage (Напряжение пробоя) 6000 Volts
IBV Diode breakdown current (Ток пробоя) 100 uAmps

И что это за стрелка такая в конце? В тексте она не отображается, см. вложение. Описание сделано в две строки и еще пробел в конце, после тройки перед скобкой. Это все так и надо делать?
В какой последовательности указывать параметры имеет значение?

Для КЦ106Г, в его даташите, нет всех этих параметров. Можно не указывать которых нет?

цифровик · 19.07.2016, 12:45

Vlad_Mk,
Насчет этих всех премудростей. Что могу сказать. Сам не занимался выше 1000в в
Мультисиме. А до 1000в элл. база есть насчет и мостиков и отдельных диодов.
Тут надо пробовать.
Теперь насчет достоверности показаний в Мультисиме. Вообщем эта прога насчет
обсчетов стоит на первом месте. Ну может Микро-кап лучше, не знаю. Правда когда
устанавливаешь много приборов в программу,процесс моделирования замедляется.
Пробуйте. Вот чем программы и хороши,что в них спалить перед железом нечего нельзя. Просто уйдет в помошник по сходимости. Прогонит вашу схему. При этом будет выставлять различные
сигналы на вашу схему. Это все видно. Потом может сама исправить. Или выставится: Не удалось решить проблему сходимости. Потом обязательно файлик для интереса скиньте. Если только вы не в14
версии работаете.

vlad3156 · 19.07.2016, 12:56

...СТРЕЛКА в конце описания параметров модели не нужна - убирайте(это осталось ещё со старых времён...стрелка обозначала "ПЕРЕВОД КАРЕТКИ" при печати на бумагу)...
...насчёт CJO смотрите http://www.allaboutcircuits.com/text.../spice-models/
...вообще-то этот параметр определяет величину емкости диода при нулевом смещении и может быть записан или так CJO или как Cj(0)-употребляется в книгах ...
...поскольку Multisim построен на основе SPICE3f, то этот параметр пишите в модели как CJO...
...создать модель КЦ106 проще будет в MicroCAP - там есть создатель моделей..

Vlad_Mk · 19.07.2016, 14:47

Сообщение от цифровик

Теперь насчет достоверности показаний в Мультисиме. Вообщем эта прога насчет обсчетов стоит на первом месте.

Адепты LTspice IV с вами не согласятся. Они Multisim называют игрушкой. "А если хочешь серьезным моделированием заняться - только LTspice IV!"

Пробовал я LTspice IV - не очень удобно оказалось в ней работать. Такое впечатление, что создавалась она каким-то спецом для своих нужд, а потом была выложена в общий доступ.

Сообщение от цифровик

Вот чем программы и хороши,что в них спалить перед железом нечего нельзя. Просто уйдет в помошник по сходимости.

Вот мне интересно, определяет ли Multisim применимость использованных в схеме компонентов (по напряжению, по току, по частоте и т.д.) и выдает ли предупреждение? Мол, этот диод не выдержит заданного напряжения... Ну, типа того.

Сообщение от цифровик

Если только вы не в14 версии работаете.

Как раз в 14.0.1 и работаю. Хотелось поновее версию.

vlad3156, насчет CJO понял.

Сообщение от vlad3156

...создать модель КЦ106 проще будет в MicroCAP - там есть создатель моделей..

Попробую, конечно, но... Теперь еще осталось MicroCAP освоить.

Блин, нужен был всего один диодик.

vlad3156 · 19.07.2016, 15:22

...попробуйте вот эту модель..
.MODEL KZ106G D (IS=177P RS=446 N=23.2 BV=10K IBV=300N
+ CJO=2.14P VJ=.75 M=.333 TT=50.4N)

...насчет применимости компонентов ...........в Мультисиме есть компоненты RATED_VIRTUAL там для каждого элемента установленного на схему можно поставить свои параметры...если эти параметры не выдерживают режима - элемент перегорает...

...насчёт высоковольтных конденсаторов...вот файл..там экв-я схема и параметры модели...

цифровик · 19.07.2016, 17:39

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Теперь насчет достоверности показаний в Мультисиме. Вообщем эта прога насчет обсчетов стоит на первом месте.
Адепты LTspice IV с вами не согласятся. Они Multisim называют игрушкой. "А если хочешь серьезным моделированием заняться - только LTspice IV!"
Пробовал я LTspice IV - не очень удобно оказалось в ней работать. Такое впечатление, что создавалась она каким-то спецом для своих нужд, а потом была выложена в общий доступ.

Адепты LTspice IV, пусть не соглашаются, это их дело. Тут видимо надо учитывать
многофункциональность программ. Одни хорошо моделируют цифр. схемы, другие
аналоговые. Например с Мультисимом. Он и создавался для работы с аналоговыми
схемами. Цифра в нем моделируется. Но небольшие схемы. Смешанные схемы, тоесть например сделать из цифры АЦП и запустить с большой схемой имеющей
аналоговые схемы а также несколько генераторов ( синус,импульсный ) трудно. Но
можно. Работают в ней и имп. источники. Но моделирование медленное. Замучишься
ждать пока установятся например напр. верхнего и нижнего плеч.
Тут если по аналоговым схемам видимо зависит от правильности написание самой
модели ОУ. Можно например нарваться на такую что выдает синус в три,четыре раза
больше источника + -. Так что универсального нечего нет.
Вот недавно установил программу ADlSim PE 8.00. Вот собирал я в ней большую
смешанную схему. Графическое моделирование. Вывод графика две секунды.

Что скажу про 14 Мультисим. Я устанавливал его. Тот первый до обновления.
Понравился мне. Но... что то стали не отрываться пробники. Вообщем там добавили
несколько нужных. Потом удалил. Да и трудно с друзьями работать. У всех 13 а мои
они не видят. Файлы в Мультисиме отрываются с меньшей версии на большую а не
наоборот.

цифровик · 20.07.2016, 09:16

Vlad_Mk,

Забыл вам еще полезное в 14 Мультисиме подсказать. Там можно собирать на одном
листе, например 2 независимые схемы. Тоесть у нас на схеме в 13 Му-ме работает на
одну землю. В 14 есть независимые источники и земли к ним. Я делал схему имитацию
пульта ДУ. Пульт питался своим независимым источником. Потом сигнал с него передавался через ик диод на схему потребителя. В ней тоже стояло независимое
питание. Такое построение очень удобно как раз при смешанных построениях схем.
Где-то у меня материал есть по этим источникам . Найду скину.

цифровик · 21.07.2016, 09:20

Vlad_Mk,

Можно вашу схему и так смоделировать в Мультисиме. Последовательным набором
диодов по напряжению. Взял я самый высоковольтный диод из проги и последовательно с запасом устанавливал. Вот что интересно, при подаче 6000в и
исключении хотя-бы одного диода схема уходит в проверку сходимости. Запас должен быть. Вообщем так и делаться высоковольтные столбы (диоды)
Мультисим допускает без шунтирования на осц. подавать напрямую 6000в.

Vlad_Mk · 21.07.2016, 09:38

цифровик, спасибо за советы!
Набрать диоды в столб, конечно проще, но... Хочу КЦ106Г!

Я сейчас ковыряю Micro-Cap 10 на предмет создания модели. Но, блин, сложновата программулина. И неудобная какая-то. Почему в ней нет простого переключателя - тумблера - управляемого вручную?
А в Мультисиме осциллограмму засинхронизировать не получается - все скачет, мельтешит... И как вывести несколько осциллограмм из разных точек схемы в одно окно?
В Микрокапе удобно, что напряжения, токи, мощность отображаются прямо на схеме, без использования приборов, которые загромождают рабочее поле.
В одном удобно, в другом нет, кошмар просто...