Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
13.01.2020, 11:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от sxemak
|
Токи коллекторов почти одинаковые при равных сопротивлениях...
|
Это потому, что примерно равны (в этом не типовом случае). В левой схеме резисторы не равны и поэтому разные напряжения на коллекторе. Там где коллекторное напряжение больше там и ток коллектора больше. Это сказывается эффект Эрли. Это выражается в небольшом увеличении тока при изменении напряжения коллектора (если смотреть на характеристики транзистора). Обычно в зеркале тока (за редким исключением, например в операционных усилителях) напряжение на коллекторе существенно больше чем на базе.
|
|
|
|
13.01.2020, 18:12
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
"И далее - работает как обычный транзистор. Малый ток течёт в через базу-эмиттер, основной - через коллектор-базу-эмиттер."
Вот эта фраза меня смущает. Мы зашунтировали переход база-коллектор, не просто зашунтировали резистором или конденсатором ааа воткнули туда кусок проволоки без сопротивления иии тут такая фраза ааа ничего не изменилось транзистор ведёт себя так же как и без шунта... Кааак такое может быть????
|
|
|
|
13.01.2020, 18:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,917
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от sxemak
|
Кааак такое может быть???
|
Вариантов два:
1. Загоняешь формулу из 231 сообщения во что умеешь (Wolfram, Octave, MathCAD), решаешь её там, строишь графики, думаешь.
2. Раскуриваешь физику твёрдого тела и прочие Ландавшицы, думаешь, выводишь формулу и возвращаешься к п. 1.
Ну или загоняешь схему из 249 сообщения в симулятор с добавлением ключа в цепь AM2 (коллектор). При разомкнутом ключе - все 4.6 мА (изменение тока более чем в 100 раз!) бодренько потекут через базу-эмиттер (подняв немного напряжение на ней).
Нажмите, чтобы открыть спойлер
Благодаря малой толщине базы - подавляющее большинство носителей (условно - не менее 98% в режиме малого сигнала), инжектированных в неё эмиттером (для этого мы прикладываем отпирающее напряжение к переходу база-эмиттер) захватывается коллектором (если его цепь - замкнута).
Но, опять-же, для разбора работы токового зеркала и массы других линейных схем с детальностью, достаточной в 99% случаев, фундаментальные основы можно заменить несколькими принципами.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
Последний раз редактировалось ForcePoint; 13.01.2020 в 18:51.
|
|
|
|
13.01.2020, 19:16
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
1. Голые цыфры будут без техеологии работы...
2. Не владею высшей математикой. За буйки абстрактной модели мне лучше не заплывать.
Ну или загоняешь схему из 249 сообщения в симулятор с добавлением ключа в цепь AM2 (коллектор). При разомкнутом ключе - все 4.6 мА (изменение тока более чем в 100 раз!) бодренько потекут через базу-эмиттер (подняв немного напряжение на ней).
Если разорвать коллектор весь ток пойдёт через базу она же сгорит синем пламенем???
Благодаря малой толщине базы - подавляющее большинство носителей (условно - не менее 98% в режиме малого сигнала), инжектированных в неё эмиттером (для этого мы прикладываем отпирающее напряжение к переходу база-эмиттер) захватывается коллектором (если его цепь - замкнута).
А вот это я где-то читал, но мне и в голову не пришло что это сработает если замкнуть базу и коллектор???
Вот тебе на??? для меня зашунтировать это значит отвести весь ток по этой ветке???
|
|
|
|
13.01.2020, 19:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от sxemak
|
Мы зашунтировали переход база-коллектор, не просто зашунтировали резистором или конденсатором ааа воткнули туда кусок проволоки без сопротивления иии тут такая фраза ааа ничего не изменилось транзистор ведёт себя так же как и без шунта... Кааак такое может быть?
|
Ну а если база замкнута на коллектор другого транзистора - можете представить? Или транзисторного человечка вспомните из ХиХ.
|
|
|
|
13.01.2020, 20:07
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Ну а если база замкнута на коллектор другого транзистора - можете представить? Или транзисторного человечка вспомните из ХиХ.
Ну база замкнута на другой коллектор это то представить можно а вот когда мы зашунтировали свой же коллектор смысловая нагрузка шунта теряется ток должен пройти через шунт а он по прежнему идёт через базу - коллектор??? Вообще поднимается вопрос нааафига там вообще - шунт нужен? И вообще шунтли это как таковой???
А что человечик, я не помню сейчас он вроде следит за соответствием тока базы и коллектора парамитер h21???
|
|
|
|
13.01.2020, 20:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от sxemak
|
зашунтировали свой же коллектор смысловая нагрузка шунта
|
Не шунтировали, а соединили, вход с выходом.
Сообщение от sxemak
|
ток должен пройти через шунт
|
Не должен:
Сообщение от zoog
|
Ток через базу не течёт
|
Пишите короткими сообщениями, с Вашей пунктуацией плохо понятно.
Сообщение от sxemak
|
я не помню сейчас о
|
Я фигею - а кто за Вас должен память освежать и букварь повоторять?
|
|
|
|
13.01.2020, 20:29
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Не шунтировали, а соединили, вход с выходом.
Какая-то ОС получилась? Или как это понимать? Смысл этой схематики какой?
Да я просто давно читал её, непомню какой именно процесс описывает картинка...
|
|
|
|
13.01.2020, 21:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Перечитайте и возвращайтесь, азбуку Вам повторять не буду.
Цитата:
|
Какая-то ОС получилась?
|
Именно. Uбэ=Uкэ.
|
|
|
|
13.01.2020, 21:39
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Перечитайте и возвращайтесь, азбуку Вам повторять не буду.
Я посмотрел, всё верно же сказал... Зависимость тока коллектора от тока базы???
IK = h21Э*IБ
Uбэ=Uкэ.
Что то не соображу??? Uбэ лежит в диапазоне 0..0,7в при таких значениях на Uкэ транзистор будет всегда в насыщении???
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:27.
|
|