Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 13.01.2020, 11:08  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Токи коллекторов почти одинаковые при равных сопротивлениях...
Это потому, что примерно равны (в этом не типовом случае). В левой схеме резисторы не равны и поэтому разные напряжения на коллекторе. Там где коллекторное напряжение больше там и ток коллектора больше. Это сказывается эффект Эрли. Это выражается в небольшом увеличении тока при изменении напряжения коллектора (если смотреть на характеристики транзистора). Обычно в зеркале тока (за редким исключением, например в операционных усилителях) напряжение на коллекторе существенно больше чем на базе.
Реклама:
bordodynov вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 18:12  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

"И далее - работает как обычный транзистор. Малый ток течёт в через базу-эмиттер, основной - через коллектор-базу-эмиттер."

Вот эта фраза меня смущает. Мы зашунтировали переход база-коллектор, не просто зашунтировали резистором или конденсатором ааа воткнули туда кусок проволоки без сопротивления иии тут такая фраза ааа ничего не изменилось транзистор ведёт себя так же как и без шунта... Кааак такое может быть????
sxemak вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 18:47  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,917
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Кааак такое может быть???
Вариантов два:
1. Загоняешь формулу из 231 сообщения во что умеешь (Wolfram, Octave, MathCAD), решаешь её там, строишь графики, думаешь.
2. Раскуриваешь физику твёрдого тела и прочие Ландавшицы, думаешь, выводишь формулу и возвращаешься к п. 1.

Ну или загоняешь схему из 249 сообщения в симулятор с добавлением ключа в цепь AM2 (коллектор). При разомкнутом ключе - все 4.6 мА (изменение тока более чем в 100 раз!) бодренько потекут через базу-эмиттер (подняв немного напряжение на ней).

Нажмите, чтобы открыть спойлер
Благодаря малой толщине базы - подавляющее большинство носителей (условно - не менее 98% в режиме малого сигнала), инжектированных в неё эмиттером (для этого мы прикладываем отпирающее напряжение к переходу база-эмиттер) захватывается коллектором (если его цепь - замкнута).


Но, опять-же, для разбора работы токового зеркала и массы других линейных схем с детальностью, достаточной в 99% случаев, фундаментальные основы можно заменить несколькими принципами.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 13.01.2020 в 18:51.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 19:16  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

1. Голые цыфры будут без техеологии работы...
2. Не владею высшей математикой. За буйки абстрактной модели мне лучше не заплывать.

Ну или загоняешь схему из 249 сообщения в симулятор с добавлением ключа в цепь AM2 (коллектор). При разомкнутом ключе - все 4.6 мА (изменение тока более чем в 100 раз!) бодренько потекут через базу-эмиттер (подняв немного напряжение на ней).

Если разорвать коллектор весь ток пойдёт через базу она же сгорит синем пламенем???

Благодаря малой толщине базы - подавляющее большинство носителей (условно - не менее 98% в режиме малого сигнала), инжектированных в неё эмиттером (для этого мы прикладываем отпирающее напряжение к переходу база-эмиттер) захватывается коллектором (если его цепь - замкнута).

А вот это я где-то читал, но мне и в голову не пришло что это сработает если замкнуть базу и коллектор???
Вот тебе на??? для меня зашунтировать это значит отвести весь ток по этой ветке???
sxemak вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 19:52  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Мы зашунтировали переход база-коллектор, не просто зашунтировали резистором или конденсатором ааа воткнули туда кусок проволоки без сопротивления иии тут такая фраза ааа ничего не изменилось транзистор ведёт себя так же как и без шунта... Кааак такое может быть?
Ну а если база замкнута на коллектор другого транзистора - можете представить? Или транзисторного человечка вспомните из ХиХ.
zoog вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 20:07  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Ну а если база замкнута на коллектор другого транзистора - можете представить? Или транзисторного человечка вспомните из ХиХ.

Ну база замкнута на другой коллектор это то представить можно а вот когда мы зашунтировали свой же коллектор смысловая нагрузка шунта теряется ток должен пройти через шунт а он по прежнему идёт через базу - коллектор??? Вообще поднимается вопрос нааафига там вообще - шунт нужен? И вообще шунтли это как таковой???
А что человечик, я не помню сейчас он вроде следит за соответствием тока базы и коллектора парамитер h21???
sxemak вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 20:14  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
зашунтировали свой же коллектор смысловая нагрузка шунта
Не шунтировали, а соединили, вход с выходом.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
ток должен пройти через шунт
Не должен:

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Ток через базу не течёт
Пишите короткими сообщениями, с Вашей пунктуацией плохо понятно.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
я не помню сейчас о
Я фигею - а кто за Вас должен память освежать и букварь повоторять?
zoog вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 20:29  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Не шунтировали, а соединили, вход с выходом.

Какая-то ОС получилась? Или как это понимать? Смысл этой схематики какой?

Да я просто давно читал её, непомню какой именно процесс описывает картинка...
sxemak вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 21:16  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Перечитайте и возвращайтесь, азбуку Вам повторять не буду.
Цитата:
Какая-то ОС получилась?
Именно. Uбэ=Uкэ.
zoog вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 21:39  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Перечитайте и возвращайтесь, азбуку Вам повторять не буду.

Я посмотрел, всё верно же сказал... Зависимость тока коллектора от тока базы???
IK = h21Э*IБ

Uбэ=Uкэ.
Что то не соображу??? Uбэ лежит в диапазоне 0..0,7в при таких значениях на Uкэ транзистор будет всегда в насыщении???
sxemak вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем токовое зеркало? Реостат Электроника - это просто 39 11.12.2015 22:00
Токовое реле для отключения устройства krww Источники питания и свет 13 26.01.2014 13:42
Токовое реле из геркона vodila1401 Источники питания и свет 56 18.01.2014 18:48
зеркало заднего вида adviser zyb58 Электроника средств транспорта 0 08.01.2010 16:59
Стабилизация тока холостого хода выходного каскада sniper26 Аудиотехника 142 31.07.2009 23:35


Часовой пояс GMT +4, время: 23:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot