ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ - управление по проводу выключателя

[tomitch]

не хватает одного основного блока - блока защиты от тока

Не улавливаю назначение. По моей схеме никогда не возникнет сквозной ток.
(Предполагаю, что вариант с акку. не принимается???)

Для предотвращения кз блок защиты от тока, должен вычислить силу тока, и сравнить со значением тока после блока питания.

За это время или сработает автомат, или отгорит катод тиристора, или провод превратится в нанопорошок. Чтобы ружьё не выстрелило нужно не допустить его существования. (одно из основных правил разработки)

Аркадий, попробуйте для облегчения понимания (и Вами тоже) вашей задумки составить алгоритм
поведения устройства.
Что, зачем, почему, когда, прикаких условиях, если ххх то ууу и тд.
Если Вы пишете проги, то понимаете о чём я.

[verdana]

Kein Grund zum lachen.

https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=238

[Arkan]

Не улавливаю назначение. По моей схеме никогда не возникнет сквозной ток.
(Предполагаю, что вариант с акку. не принимается???)


За это время или сработает автомат, или отгорит катод тиристора, или провод превратится в нанопорошок. Чтобы ружьё не выстрелило нужно не допустить его существования. (одно из основных правил разработки)

Аркадий, попробуйте для облегчения понимания (и Вами тоже) вашей задумки составить алгоритм
поведения устройства.
Что, зачем, почему, когда, при каких условиях, если ххх то ууу и тд.
Если Вы пишете проги, то понимаете о чём я.

Здравствуйте, tomitch!
Простите, если. что упустил!
Вариант с аккум, это что Вы имеете ввиду? Если МК в зоне ламп? То, не хочется делать программируемые модули, где возможно аппаратное управление. Дешевле и надежнее.
На счет сквозного тока. Для оценки тока, не обязательно замыкать на ноль напрямую. Установленное мегаомное сопротивление в цепи диагностики погасит ток. На мой взгляд. Все упирается в быстродействие устройства переключения ноля. Предложенный мной блок защиты от напряжения, срабатывает мгновенно. Вопрос о времени срабатывания реле. Если возможно заменить реле полупроводниками, скорость реакции должна увеличиться в разы. Но и здесь есть свои нюансы. Симистор, или другой силовой элемент рассчитан на определенный пропускной ток. Боюсь, если постоянно эксплуатировать его в состоянии кратковременного кз, на долго его не хватит. Кроме того, как поведет себя блок питания в таком режиме? Вероятнее всего в скором времени накроются конденсаторы на входе. Поэтому я хотел исключить априори стрессовую ситуацию в цепи питания. Поэтому хотел до момента включения в цепь БП или димера, проанализировать характеристику цепи, и потом, исходя из полученных данных, принимать решение по включению той или иной нагрузки (лампы или ноль на БП). Таким образом возникает необходимость оценить два параметра: напряжение и ток. Изначально мы имеем известные величины. При включении БП в общую цепь пиковое напряжение в средней точке, до замыкания на ноль, составляет 140В. А пиковый ток, примерно 2А (?) это показывает программа Multisim. Может все и не так. После, напряжение падает до 5В, а ток до 1А. При открытии симистора, пиковое напряжение в средней точке подскакивает до 600В, а пиковый ток до 4,5кА! Ток симистора ограничен характеристиками симистора. Если симистор рассчитан на ток до 10А макс, то можно предположить, что любой ток, превышающий 2А, это работа димера.
Если перед переключающими реле установить реле, по умолчанию размыкающее цепь, то ток после БП и Д изначально потечет через УУП (устройство управления переключением, включающее блок защиты по напряжению, и блок защиты по току) БТ (блок защиты по току) сравнит проходящий ток с предустановленным параметром (2А), и ОУ даст команду на переключение или не переключение реле управления. При этом, пиковое напряжение должно быть погашено. После чего основное реле замыкает цепь.


Простите, что долго пишу! Проблемы с памятью. Забываю простые, не говоря о специальных слова и термины. И по пол дня вспоминаю.Если вспомню. И гугл не в помощь! Заболевание...
На 22:30 появилась идея обойтись без защиты по току. С целью экономии и упрощения схемы.
завтра ехать в госпиталь на день. Так, что - 1 день.
Друзья! всех со старым Новым годом! Всем удачи, здоровтя, и исполнения желаний!
С большим уважением ко всем!
Аркадий

[Arkan]

https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=238

Not understood, what do you mean?

[tomitch]

Вариант с аккум, это что Вы имеете ввиду?

Питание МС на стороне выкл. На стороне ламп только исполнительные.

заменить реле полупроводниками

Не вижу альтернативы РП, ведь по сути это однобитовая электромеханическая ЕЕПРОМ

эксплуатировать его в состоянии кратковременного кз

не мой метод

Простите, что долго пишу! Проблемы с памятью.

Прстите, что долго въезжаю. Проблемы с восприятием длинных текстов и речей,-теряю мысль собеседника или "зависаю"
Попробуйте излагать свои идеи на бумаге или в какой-нибудь простой рисовалке с краткими и однозначными комментами (и общепринятыми терминами), облегчите коммуникацию
Оперируйте для начала блоками схемы без подробностей (скелет, рыба...) . Не пытайтесь решать и обсуждать все задачи сразу.
Симулятор полезен только на этапах отладки
Кидайте вопросы, только я не дока и проф. разработку пришлось из-за горбатого бросить...
Уууф, устал. Это второй набор текста. После первого Казус меня нагло выпнул при отправке. Попробую ещё раз внимательно прочитать последнюю страницу

[tomitch]

Предложенный мной блок защиты от напряжения

для чего он нужен и где мне его искать (ссылка)

блок защиты по току

кого защищать и почему (и где мне его искать)

Без обид, почему я должен искать. Обсуждаемое должно быть зримо.

[Arkan]

для чего он нужен и где мне его искать (ссылка)

кого защищать и почему (и где мне его искать)

Без обид, почему я должен искать. Обсуждаемое должно быть зримо.

Дорогой, tomitch!
Приветствую Вас!
Ничего искать не нужно!
Блоки защиты и защиты по току, это блоки, адаптированные под проект в качестве блоков переключения. По привычке называю, как изначально проектировались.
С удовольствием сокращу объем словословия! Самому, не в кайф. Но, когда писал коротко, говорили "не понимаем. Опиши подробней"! Очень рад, что можно не разжёвывать один и тот же бутер многоразово! завтра я в госпитале. Придумали на новый год диагностику. Так, что послезавтра. Крайне Вам благодарен!
С уважением, Аркадий
Выкладывал блок защиты от напряжения.

[kreking]

...При переключении тумблера с Блока питания на димер, ток течет через симистор димера. При этом напряжение в средней точке изменяется. От КЗ защищает ограничительный резистор. Мгновенно срабатывает блок защиты, и изменяет состояние реле. Ноль отключается от средней точки, и к ней подключается лампа. таким образом, ток через симистор димера протекает через лампу. Это дает возможность беспрепятственно управлять свечением любой лампы.
Главная задача: удержание реле на всей амплитуде напряжения от 219 до 2-5В, при изменении ширины импульса в средней точке.
Я хотел установить два блока защиты. Один, со стороны ламп, второй, со стороны блока питания и димера. Таким образом, можно автоматизировать переключение между нагрузками. И еще, хотел бы заменить реле на симисторы на оптронах...

Где средняя точка на схеме? Амплитуда пиковая, как на красном графике, или среднеквадратичная? Пронумеруйте элементы, чтобы в описании фигурировало нужное реле. Пример замены реле оптроном и симистором как на картинке.

[bordodynov]

Автору схемы не мешало бы подсчитать какая мощность будет выделяться на стабилитронах при 300 Вт нагрузке (вроде бы мелькала такая цифра).

[цифровик]

По этой схеме не понятно как будет осуществляться стабилизация работы оптрона с сетевым периодом напряжения. В программах все генераторы синхронизированы по фазе но в железе нет такого. Я же показывал т.с. как включается оптрон со всеми подвесками к симистору если управление идет по шим. Вот только в железе нужен небольшой формирователь импульсов который и выделяет импульсы периода точно с сетевыми а режем пол периода с двух сторон.Или тиристорный режет только положительную полуволну.