Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
22.03.2016, 17:18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Igor-2
|
Я прекрасно знаком с ВЧ техникой, и сейчас измерения глубоко под 120 дБ для меня обычное дело. Вот одна из моих веток про смесители на простейших ключах. С 80-х годов техника ушла очень далеко.
http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=359
|
Верной дорогой идете товарищ!!!
Но не надо ехеть по ней на феррари. Нужно успевать смотреть по сторонам что находится на обочине.....
А на обочине....Есть неидеальность обмоток трансформатора...как ни мотай а на ВЧ это цЫфра будет конечная....
Какой ключик не ставь а его нелинейность будет проявляться...хоть они и в одном кристале....
Сообщение от Igor-2
|
А гармоники и не нужны. Суть в том, что анализатор с 16-битной картой успешно отображает сигналы и под своим битовым полом. Там можно и разницу 160 дБ увидеть, только ждать долго придётся. Это я к тому, чтобы Вы на битность не особо пеняли.
|
Да я видел спектрограммы и с показаниями 250 дБ....
и всё таки сударь, если вас не затруднит, будьте так любезны. если можете, приведите график где два сигнала 1кГц и 2кГц с уровнями 1В и 3.162мкВ.....Ну пожалуйста
|
|
|
|
22.03.2016, 17:32
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.07.2010
Адрес: Кубань, глубинка.
Сообщений: 927
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 907 раз(а) в 396 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Igor-2
|
Всё ясно, объективных измерений нет, только субъективные впечатления.
|
Возможно, Вы не все посты отследили, поэтому решились на столь поспешный неверный вывод.
Измерения ведутся, другое дело, что не все сохраняются.
Но измеренные искажения порядка десятых - целых процентов в ламповом однотакте не помешали ему играть приятнее, чем транзисторному оконечнику с искажениями в сотых долях процента.
Могу найти скрины и снова выложить, но что это изменит в сути проблемы?
Как объяснить, что саундкарта Juli, объективные характеристики которой, вроде как выше разрешения моих ушей, однажды не смогла идентично оцифровать исходник в режиме 24х96? Пики не превышали -3дБ, в перегруз, вроде, не входил, а верха в оцифрованной копии на слух оказались не столь прозрачными, как в оригинале.
Оригинал - запись с пульта на поперечную ЧМ стереодорожку видеомагнитофона на репетиции ВИА "Світанок" Нефтеюганского ДК.
При этом она же цифровала винил с Арктура-006 (с ужасным родным корректором) и старые магнитные пленки на 19 скорости без слышимых различий.
Полагаю, дело в качестве исходника.
Ваши решительные выводы о достаточном уровне искажений транзисторного усилителя, полагаю, основаны на недостаточном разрешении Вашей акустики.
В Байерах 880 мне сложно оценивать тракт, они просто дают другой звук.
Хороший, но не тот, что нужен для оценки мощного усилителя.
|
|
|
|
22.03.2016, 17:45
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 340
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Akkord
|
и всё таки сударь, если вас не затруднит, будьте так любезны. если можете, приведите график где два сигнала 1кГц и 2кГц с уровнями 1В и 3.162мкВ.....Ну пожалуйста
|
Занята сейчас стойка другими измерениями, всё будет как положено, можете не сомневаться. Многократно это обсуждалось на различных форумах, тот же CQHAM, к примеру гляньте.
Сообщение от Akkord
|
Есть неидеальность обмоток трансформатора...как ни мотай а на ВЧ это цЫфра будет конечная....
Какой ключик не ставь а его нелинейность будет проявляться...хоть они и в одном кристале....
|
Все проблемы решаемы, по крайней мере, пока ни один ни любительскай, ни промышленный аппарат мои конструкции по многосигнальной динамике не побил. Там, кстати, уже не смеситель, а кварцевый фильтр динамику определяет.
Сообщение от Old_KAA
|
Но измеренные искажения порядка десятых - целых процентов в ламповом однотакте не помешали ему играть приятнее, чем транзисторному оконечнику с искажениями в сотых долях процента.
|
О вкусах не спорят, тем не менее, у любой ламповой конструкции с искажениями более полпроцента, разницу вход/выход я слышу, у транзисторного с искажениями во всём диапазоне менее 0.02% - нет.
Сообщение от Old_KAA
|
Как объяснить, что саундкарта Juli, объективные характеристики которой, вроде как выше разрешения моих ушей, однажды не смогла идентично оцифровать исходник в режиме 24х96? Пики не превышали -3дБ, в перегруз, вроде, не входил, а верха в оцифрованной копии на слух оказались не столь прозрачными, как в оригинале.
|
Я тоже не знаю, чем объяснить подобный феномен, тем более, что у меня таких проблем никогда не было - оцифровка звук не меняла совсем. Скорее всего, Вы недостаточно отфильтровали входной сигнал, и пустили на вход карты внеполосный мусор, который она не в состоянии отфильтровать (сплошь и рядом такое встречал, лажа конкретная начинается), возможно, проблема в железе, либо в драйверах.
Я постоянно провожу самые разнообразные объективные измерения с помощью звуковой карты (в т. ч., и прямо сейчас), при правильном пользовании ни ловил лажу не разу. В то же время, если начну мерить искажения усилителя класса D без фильтра на входе карты, получу полную ерунду.
Сообщение от Old_KAA
|
Ваши решительные выводы о достаточном уровне искажений транзисторного усилителя, полагаю, основаны на недостаточном разрешении Вашей акустики.
|
Не думаю. И акустика, и наушники, примерно давали одинаковую картину. И, чисто из субъективного опыта, лично мне на динамики, вносящие искажения, иногда лучше слышна разница, нежели на их неискажающих собратьях.
Последний раз редактировалось Igor-2; 22.03.2016 в 17:57.
|
|
|
|
22.03.2016, 17:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Igor-2
|
Занята сейчас стойка другими измерениями, всё будет как положено, можете не сомневаться. Многократно это обсуждалось на различных форумах, тот же CQHAM, к примеру гляньте.
........
Все проблемы решаемы, по крайней мере, пока ни один ни любительскай, ни промышленный аппарат мои конструкции по многосигнальной динамике не побил. Там, кстати, уже не смеситель, а кварцевый фильтр динамику определяет.
.
|
Глядел...глядел...гляделлл...
Фокус в том что никто не показывает гармоники (именно сумму синусов f +2*f) с ЗАДАННЫМ соотношением.
Все показывают различное соотношение и даже 9 частот.
Вы также можете бесконечно показывать интермодуляцию....
Меня интересуют ГАРМОНИКИ.
Поэтому наберусь терпения и попробую дождаться от Вас графика...
Не так простен мир как Вам кажется.....усреднил...накопил....еще раз накопил....картинки можно получать красивые.
Не один десяток лет говорю - "Создавать измерительные приборы ради измерительных приборов нет смысла!" Пока то что видно из великого множества спектров в сети - это именно так.
Вот одна цитата:
Цитата:
|
И написать, что может ограничивать на практике такие измерения (н-р, недостаток времени, погрешность "синхронизации", что там еще?)
|
А так "сам на себя" - это и еже понятно сигнал стационарный и синхронный , шум случайный ...копим ...один увеличивается пропорционально, другой корень квадратный....
|
|
|
|
22.03.2016, 18:02
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 340
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Akkord
|
Вы также можете бесконечно показывать интермодуляцию....
Меня интересуют ГАРМОНИКИ.
Поэтому наберусь терпения и попробую дождаться от Вас графика...
|
Да одно и то же будет, к примеру, нелинейность третьего порядка вызывает как появление третьей гармоники, так и интермодуль третьего порядка. Если всё без извращений, и гармоника где-то не отфильтруется, то разница интермодуля и искажений будет 2.48 дБ, это же, как закон Ома, какой смысл проверять то, что очевидно по определению, элементарный расчёт по Фурье, который можно проверить даже школьной тригонометрией....
|
|
|
|
22.03.2016, 18:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от scorpi_0n
|
Это только только на ваших колонках из посылочных ящиков
|
Напомнило молодость. Ух-ты, оказывается те только я один делал на коленке колонки из посылочных ящиков, студентом в общаге. 4 шт 1ГД9, по два встречно диффузорами, пищалка 2ГД36 через МБГЧ 1мкФ. Внутри ящика кусок старого свитера и на передней панели регулируемый воздушный зазор (настраивался с помощью автогенератора резонанса типа триггера на максимальное подавление резонанса). Звучали по общей оценке (не экспертов) сопоставимо с S-30. Был случай, когда пришел новый студент-меломан и он не видел откуда исходит звук, он целый месяц слушал через открытые окна. Но когда увидел, с ним была истерика от смеха, так как думал, что воспроизводится через заводские колонки. Да усилитель был самодельный, мостовой Сырицо (К140УД8А, КТ807А-КТ808А, ток покоя 200мА, с компенсацией проводов - 4х проводная схема подключения АС).
__________________
Геннадий
|
|
|
|
22.03.2016, 18:14
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 340
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от genao
|
оказывается те только я один делал на коленке колонки из посылочных ящиков,
|
Да то фантазии от scorpi_On"а, никаких тут посылочных ящиков нет, стандартные СЧ секции у меня из 10 мм. фанеры, работают с 300 Гц, динамики 5ГДШ под Герленом, ящики заполнены ватой, никаких посторонних призвуков, как не напрягаюсь, не слышу.
Если кто-то слышит, никто ему не запрещает и из камня делать.
В таких же корпусах на СЧ, и какой-то импорт стоит 10-Ваттный у меня в комнате, стоит в 20 раз дороже, по качеству существенно не выигрывает.
Последний раз редактировалось Igor-2; 22.03.2016 в 18:23.
|
|
|
|
22.03.2016, 18:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Igor-2
|
Да одно и то же будет, к примеру, нелинейность третьего порядка вызывает как появление третьей гармоники, так и интермодуль третьего порядка. Если всё без извращений, и гармоника где-то не отфильтруется, то разница интермодуля и искажений будет 2.48 дБ, это же, как закон Ома, какой смысл проверять то, что очевидно по определению, элементарный расчёт по Фурье, который можно проверить даже школьной тригонометрией....
|
Перепроверять нужно всегда!
Я говорил про ВЧ смеситель который сам порождает вторую гармонику на уровне 80дБ .....
вы приводите ссылку на свою схему с ключевым смесителем. Смотрим!
Простой расчет по графикам показывает интермодуляцию около 66дБ
( уровни основных где то 28дБ, второго порядка 94дБ) И чего Вы пытались показать???
|
|
|
|
22.03.2016, 18:53
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 340
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Akkord
|
Простой расчет по графикам показывает интермодуляцию около 66дБ
|
У FST при 7 В питании при входном сигнале 2*256 мВ интермодуль третьего порядка -90 дБ - см. мои скрины, снизив децибельником входной сигнал на 20 дБ получим порядка -120, второй порядок там, если не изменяет память, ещё меньше, при необходимости понизить шумовую дорожку увеличиваем FFT, измеряй-не хочу, в чём проблема?
Да, фиг бы вообще с ними, тут про звук вроде бы...
Последний раз редактировалось Igor-2; 22.03.2016 в 19:01.
|
|
|
|
22.03.2016, 19:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 712
Сказал спасибо: 302
Сказали Спасибо 409 раз(а) в 264 сообщении(ях)
|
Re: Ламповый усилитель от "Симфонии" и эксперименты над ним
Сообщение от Igor-2
|
У FST при 7 В питании при входном сигнале 2*256 мВ интермодуль третьего порядка -90 дБ - см. мои скрины, снизив децибельником входной сигнал на 20 дБ получим порядка -120, второй порядок там, если не изменяет память, ещё меньше, при необходимости понизить шумовую дорожку увеличиваем FFT, измеряй-не хочу, в чём проблема?
Да, фиг бы вообще с ними, тут про звук вроде бы...
|
Мы про измерения при звуке!
Посмотрите внимательно Ваши картинки.... Я вам говорю про ВТОРУЮ гармонику и ВТОРОГО порядка....
Снизили децибельником на 20дБ....и понятно что нелинейности уменьшилась!
И понятно что больше не пропорционально....вы о чем??? О стандартных положениях???
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:41.
|
|