Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

[Алекс63]

Но это наверное где то там в науке...

Эта "наука" есть реальная жизнь, которую нам навязывают пиндосы...,-то управляемый хаос, то-динамический..., следующий -спонтанный, надо полагать...Спонтанировать чем будут только?

[Santil@]

Перед тем как ответить я почитал мал-мал в интернете. Но ничего не понял. Может где то с точки математики в этом есть сокральный смысл. Да, про хаос то же было упоминание.
Не знаю как и где ты взял эту схему для того что бы построить эти фигуры, но схему я видел в интернете без номиналов элементов. Мне эта тема долека.
Я не теоретик.

[Алекс63]

Я не теоретик.

...,-а я, даже, -не практик...
Но тут реальная схема, по которой всё и завертелось...https://forums.ni.com/t5/Multisim-an...3959995#M21730
Не мОгет же славяна превозойти умом пиндос !

[bordodynov]

Не смог посчитать простейшую схему в Мультисиме.
Qspice осилил её.

[Aleksandr52]

Лиссажу – это не забава весёлых картинок. По ним можно судить о сдвиге (разности) фазы и частоты между двумя сигналами.
Как считать угловой сдвиг рассказывать не буду, Вам это известно. Современные осциллографы имеют уже такую возможность подсчёта и вывода информации, что бы по сетки не считать.

В Мультисиме и стоит реальный осц. типа Agilent 54622. Имеет еще 16 каналов логического анализатора. И главное все выводиться одновременно на экран. Хорошая машина. Хотя и старая по времени выпуска. Я такой приобрел у друга по Мультисиму. И всего за 5т деревянных. А так для работы на станочном оборудовании у меня портативный тестер - осц с ЖК экраном ( с подсветом экрана белым сверх ярким светодиодом для работы в темном помещении ) DMM-740. Полностью автомат по разверткам и есть ручной режим ввода сигналов. Частота правда до 1мгц по синусу. Но в станках таких частот нет. По прямоугольнику где то до 180 кгц. И один канал. Размером с советский аналоговый тестер. Еще самое ценное в нем это
пишет диаграмму различных сигналов по таймеру от 2мин - 6 часов. Например в течении дня посмотреть просадку фаз в силовом эл. щите. Подсоединяешь прямо на любую интересующую фазу на прямую. Гальваническая развязка уже внутри прибора и измеряешь в течении смены на 6 часов. Он все сам запишет и выключиться по истечению работы таймера.
Всего 8 диаграмм можно записать и сохранить. Питание от внутреннего
литий ион. акк. или от сети через небольшой адаптер.
Насчет сдвига фаз то в Мультисиме это делается с помощью дифф. пробников. Там выставляется режим и измеряете хоть синус или прямоугольник. Результат сразу в цифрах на пробнике. Удобно измерять на трех фазном генераторе сдвиг двух фаз например на реверсе асинхр. двигателя.
А по осц. вот у меня просто тестовая схема. Что бы изучить его измерения- как все выводиться.
Так что фигуры лиссажу это древняя считалка. Это для студентов по изучению электроники.
Раньше в СССР на аналоговых первых осц. измеряли это все.

[Santil@]

Не мОгет же славяна превозойти умом пиндос !

Нет конечно же, не могет.

Aleksandr52, ничего нового ты мне не показал. Я про это и сам знал. Вот фото современного осциллографа при анализе цифрового сигнала. Фото моё.

[Алекс63]

Хорошая машина.

У меня выкристаллизовалось такое мнение, основанное на наблюдениях за деятельностью моих Учителей, что все приборы-это жалкая копия на вычислители-измерители, которые в программах смонтированы внутри, а наружу выведены, для удобства "подкручивания" всякие тыркалки, дёргалки, крутилки, мигалки, и прочая хрень. И приборы нафиг вообще не нужны в симуляторах. Только загрубляют и замедляют расчёт...Конечно, возможности интерактивной симуляции не оспариваю. Но
, есть же программы, где можно активно вмешиваться непосредственно в текущий анализ...
А, всякие тектрониксы, агиленты и лабвьюшницы не использую и считаю мусором...

[bordodynov]

Алекс63,
согласен с вашим мнением. Получается, что Мультисим большую часть времени тратит на работу приборов, а не расчёт схемы. На моих тестах случалось, что 90% времени уходило на осциллограф и только 10% на расчёт схемы. Вот пример тестирования одной схемы: Multisim - 125 sec (+Oscilloscope 1218 sec), LTspiceXVII - 18.250 sec.
Все эти навороты с приборами нужны для обучения студентов. В частности Мультисим экономит на организации выполнения лабораторных работ. Не нужны приборы, не нужны стенды и студенты ничего не испортят.

Нажмите, чтобы открыть спойлер

К сожалению для не электрических стендах это не возможно. У нас были лабораторные работы по вакуумной технике. Для включения вакуумной установки необходимо было точно следовать инструкции. При нарушении порядка включения сгорала вакуумная лампа для измерения давления, а она стоила ~ $200. И её сжигали.

[Алекс63]

согласен с вашим мнением.

-так это мнение Вами и создано... Я лишь убедился неоднократно в многочисленных симуляциях, что ЛЮБОЙ прибор отнимает программный ресурс и является допнагрузкой на расчёт. А лабвьюшные инструменты-отъявленная пОгань!
Похоже, я подкрадываюсь к решению
Не хотите засветить хитрость, которую применили при расчёте!?
Схемку-то не показали с параметрами, только график...

Qspice осилил её.

Вот, трепыхаться что-то начинает, а то абсолютный мертвяк стоял при различных "изповыподвертах"

[bordodynov]

Не хотите засветить хитрость, которую применили при расчёте!?

Я сделал netlist из схемы Мультисима. Поставил полученный текст на поле схемы
Qspice. Добавил команду Tran и строку:
.opt cshunt=10f.
Этого оказалось достаточно, что бы Qspice сделал расчёт. Остальные установки по умолчанию. Cshunt такой же параметр как и в LTspice.
Между прочим Qspice имеет некоторые похожести (только усовершенствованные) с Мультисимом.