Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
13.01.2020, 21:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от sxemak
|
Не шунтировали, а соединили, вход с выходом.
Какая-то ОС получилась? Или как это понимать? Смысл этой схематики какой?
|
Здесь надо вернуться к истокам. Мы же что хотим? Мы хотим получить источник тока. Как получить? Классическая теория что гласит: если напряжение на базе транзистора постоянно (относительно эмиттера), то ток через эмиттер также постоянен. Но т.к. ток эмиттера мало отличается от тока коллектора, то последний также постоянен вне зависимости от напряжения коллектора. Как зафиксировать напряжение на базе? Первое, что приходит в голову - резистивный делитель. Но тут надо вспомнить, что характеристики транзистора зависят от температуры. Казалось бы - ток через коллектор постоянен, значит и температура кристалла постоянна. Но как только мы начнем менять напряжение на коллекторе, то мощность, рассеиваемая транзистором, также будет меняться. Что неизбежно приведет к изменению температуры кристалла. Значит, надо как-то ввести температурную коррекцию. Классическая эмиттерная коррекция ситуацию спасет, но она плоха работает на низких частотах, да и требует громоздкого конденсатора. Поэтому нижний резистор делителя заменяют диодом. Что это дает? При увеличении температуры ток через диод возрастает, напряжение вследствие этого на нем падает, но одновременно падает напряжение и на базе транзистора/источника тока. Но так мы отслеживаем только окружающую температуру, а нам бы хотелось отслеживать температуру непосредственно кристалла транзистора. Необходимо их физически соединить. Но характеристики отдельно взятого диода и характеристики эмиттерного перехода отдельно взятого транзистора наверняка совпадают не идеально. К тому же объединить кристаллы дискретных элементов сложнее, чем интегральных. Поэтому эта схема работает очень хорошо именно тогда, когда оба p-n перехода расположены на одной подложке. И на самом деле промышленность выпускает как подобранные пары транзисторов, так и интегральные токовые зеркала.
|
|
|
|
13.01.2020, 21:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от sxemak
|
Uбэ=Uкэ.
Что то не соображу??? Uбэ лежит в диапазоне 0..0,7в при таких значениях на Uкэ транзистор будет всегда в насыщении???
|
Ну какой транзистор? Это классический диод со всеми его повадками.
Сообщение от sxemak
|
Да я просто давно читал её, непомню какой именно процесс описывает картинка...
|
В любой мурзилке по транзисторной схемотехнике разбирается работа классического токового зеркала.
|
|
|
|
13.01.2020, 22:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,917
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от sxemak
|
Если разорвать коллектор весь ток пойдёт через базу она же сгорит синем пламенем???
|
[смущенно шаркает ножкой] Там резистор-же... в 249-м.
Сообщение от sxemak
|
ток должен пройти через шунт а он по прежнему идёт через базу - коллектор???
|
И через базу-эмиттер (маленький, базовый) и через коллектор-базу-эмиттер (основной).
Сообщение от sxemak
|
Что то не соображу??? Uбэ лежит в диапазоне 0..0,7в при таких значениях на Uкэ транзистор будет всегда в насыщении???
|
Нет, лежит в несколько большем диапазоне. Но это пока не важно.
Нет, не в насыщении. В активном режиме.
Сообщение от parovoZZ
|
Ну какой транзистор? Это классический диод со всеми его повадками.
|
"И вдруг - Бермуды. Вот те раз, нельзя же так!" (с)
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
13.01.2020, 22:45
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от parovoZZ
|
Здесь надо вернуться к истокам. Мы же что хотим? Мы хотим получить источник тока. Как получить? Классическая теория что гласит: если напряжение на базе транзистора постоянно (относительно эмиттера), то ток через эмиттер также постоянен. Но т.к. ток эмиттера мало отличается от тока коллектора, то последний также постоянен вне зависимости от напряжения коллектора. Как зафиксировать напряжение на базе? Первое, что приходит в голову - резистивный делитель. Но тут надо вспомнить, что характеристики транзистора зависят от температуры. Казалось бы - ток через коллектор постоянен, значит и температура кристалла постоянна. Но как только мы начнем менять напряжение на коллекторе, то мощность, рассеиваемая транзистором, также будет меняться. Что неизбежно приведет к изменению температуры кристалла. Значит, надо как-то ввести температурную коррекцию. Классическая эмиттерная коррекция ситуацию спасет, но она плоха работает на низких частотах, да и требует громоздкого конденсатора. Поэтому нижний резистор делителя заменяют диодом. Что это дает? При увеличении температуры ток через диод возрастает, напряжение вследствие этого на нем падает, но одновременно падает напряжение и на базе транзистора/источника тока. Но так мы отслеживаем только окружающую температуру, а нам бы хотелось отслеживать температуру непосредственно кристалла транзистора. Необходимо их физически соединить. Но характеристики отдельно взятого диода и характеристики эмиттерного перехода отдельно взятого транзистора наверняка совпадают не идеально. К тому же объединить кристаллы дискретных элементов сложнее, чем интегральных. Поэтому эта схема работает очень хорошо именно тогда, когда оба p-n перехода расположены на одной подложке. И на самом деле промышленность выпускает как подобранные пары транзисторов, так и интегральные токовые зеркала.
|
Да я это знал, даже добавлю чтобы ВАХ диода и транзистора вследствии нагрева смещалась одинаково диод и транзистор вешают на один радиатор для одинакового нагрева...
Вопрос в другом замкнув базу и коллектор что хотели этим добиться?
Если диод, то весь ток должен идти через шунт нооо нееет он в активном режиме оказывается???
|
|
|
|
13.01.2020, 22:53
|
|
Заблокирован
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от ForcePoint
|
[смущенно шаркает ножкой] Там резистор-же... в 249-м.
И через базу-эмиттер (маленький, базовый) и через коллектор-базу-эмиттер (основной).
Нет, лежит в несколько большем диапазоне. Но это пока не важно.
Нет, не в насыщении. В активном режиме.
|
В каком большем диапазоне?
Падение напряжения на переходе Uб-э лежит в пределах 0,6-0,7в дальше ВАХ взмывает вверх и дальнейшее увеличение тока приведёт к пробою перехода...
Или имелось введу составной транзистор Uб-э=1,2в ???
|
|
|
|
13.01.2020, 23:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Давайте пока условимся, что ток базы пренебрежимо мал и м.б. положен =0.
Цитата:
|
Uбэ лежит в диапазоне 0..0,7в при таких значениях на Uкэ транзистор будет всегда в насыщении???
|
Пока ток h21э не падает в 10 раз - будем считать насыщение отсутствующим. Да, к-б смещён прямо, но ток через него при напряжении 0..0,5В пренебрежимо мал.
|
|
|
|
13.01.2020, 23:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от sxemak
|
Вопрос в другом замкнув базу и коллектор что хотели этим добиться?
|
Магического превращения транзистора в диод, т.к. переход б-к здесь не нужен.
Сообщение от sxemak
|
Если диод, то весь ток должен идти через шунт нооо нееет он в активном режиме оказывается???
|
Ну если у диода есть такой режим, то да.
Сообщение от sxemak
|
Падение напряжения на переходе Uб-э лежит в пределах 0,6-0,7в
|
Ну уж. Чай диод самый обыкновенный, а не Шоттки. Другое дело, что сильно "задирать" напряжение на диоде не стоит, т.к. кроме как увеличения тока в режиме покоя это ни к чему не приведет.
|
|
|
|
13.01.2020, 23:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от parovoZZ
|
Магического превращения транзистора в диод, т.к. переход б-к здесь не нужен
|
Ошибаетесь, в ТЗ это принципиально.
|
|
|
|
13.01.2020, 23:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Сообщение от zoog
|
в ТЗ
|
В каком ещё ТЗ?
|
|
|
|
13.01.2020, 23:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
|
Re: Токовое зеркало.
Название темы.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 23:44.
|
|