Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 13.01.2020, 21:47  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Не шунтировали, а соединили, вход с выходом.

Какая-то ОС получилась? Или как это понимать? Смысл этой схематики какой?
Здесь надо вернуться к истокам. Мы же что хотим? Мы хотим получить источник тока. Как получить? Классическая теория что гласит: если напряжение на базе транзистора постоянно (относительно эмиттера), то ток через эмиттер также постоянен. Но т.к. ток эмиттера мало отличается от тока коллектора, то последний также постоянен вне зависимости от напряжения коллектора. Как зафиксировать напряжение на базе? Первое, что приходит в голову - резистивный делитель. Но тут надо вспомнить, что характеристики транзистора зависят от температуры. Казалось бы - ток через коллектор постоянен, значит и температура кристалла постоянна. Но как только мы начнем менять напряжение на коллекторе, то мощность, рассеиваемая транзистором, также будет меняться. Что неизбежно приведет к изменению температуры кристалла. Значит, надо как-то ввести температурную коррекцию. Классическая эмиттерная коррекция ситуацию спасет, но она плоха работает на низких частотах, да и требует громоздкого конденсатора. Поэтому нижний резистор делителя заменяют диодом. Что это дает? При увеличении температуры ток через диод возрастает, напряжение вследствие этого на нем падает, но одновременно падает напряжение и на базе транзистора/источника тока. Но так мы отслеживаем только окружающую температуру, а нам бы хотелось отслеживать температуру непосредственно кристалла транзистора. Необходимо их физически соединить. Но характеристики отдельно взятого диода и характеристики эмиттерного перехода отдельно взятого транзистора наверняка совпадают не идеально. К тому же объединить кристаллы дискретных элементов сложнее, чем интегральных. Поэтому эта схема работает очень хорошо именно тогда, когда оба p-n перехода расположены на одной подложке. И на самом деле промышленность выпускает как подобранные пары транзисторов, так и интегральные токовые зеркала.
Реклама:
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 21:52  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Uбэ=Uкэ.
Что то не соображу??? Uбэ лежит в диапазоне 0..0,7в при таких значениях на Uкэ транзистор будет всегда в насыщении???
Ну какой транзистор? Это классический диод со всеми его повадками.


Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Да я просто давно читал её, непомню какой именно процесс описывает картинка...
В любой мурзилке по транзисторной схемотехнике разбирается работа классического токового зеркала.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 22:11  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,917
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Если разорвать коллектор весь ток пойдёт через базу она же сгорит синем пламенем???
[смущенно шаркает ножкой] Там резистор-же... в 249-м.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
ток должен пройти через шунт а он по прежнему идёт через базу - коллектор???
И через базу-эмиттер (маленький, базовый) и через коллектор-базу-эмиттер (основной).

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Цитата:
Uбэ=Uкэ.
Что то не соображу??? Uбэ лежит в диапазоне 0..0,7в при таких значениях на Uкэ транзистор будет всегда в насыщении???
Нет, лежит в несколько большем диапазоне. Но это пока не важно.
Нет, не в насыщении. В активном режиме.

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Ну какой транзистор? Это классический диод со всеми его повадками.
"И вдруг - Бермуды. Вот те раз, нельзя же так!" (с)
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 22:45  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Здесь надо вернуться к истокам. Мы же что хотим? Мы хотим получить источник тока. Как получить? Классическая теория что гласит: если напряжение на базе транзистора постоянно (относительно эмиттера), то ток через эмиттер также постоянен. Но т.к. ток эмиттера мало отличается от тока коллектора, то последний также постоянен вне зависимости от напряжения коллектора. Как зафиксировать напряжение на базе? Первое, что приходит в голову - резистивный делитель. Но тут надо вспомнить, что характеристики транзистора зависят от температуры. Казалось бы - ток через коллектор постоянен, значит и температура кристалла постоянна. Но как только мы начнем менять напряжение на коллекторе, то мощность, рассеиваемая транзистором, также будет меняться. Что неизбежно приведет к изменению температуры кристалла. Значит, надо как-то ввести температурную коррекцию. Классическая эмиттерная коррекция ситуацию спасет, но она плоха работает на низких частотах, да и требует громоздкого конденсатора. Поэтому нижний резистор делителя заменяют диодом. Что это дает? При увеличении температуры ток через диод возрастает, напряжение вследствие этого на нем падает, но одновременно падает напряжение и на базе транзистора/источника тока. Но так мы отслеживаем только окружающую температуру, а нам бы хотелось отслеживать температуру непосредственно кристалла транзистора. Необходимо их физически соединить. Но характеристики отдельно взятого диода и характеристики эмиттерного перехода отдельно взятого транзистора наверняка совпадают не идеально. К тому же объединить кристаллы дискретных элементов сложнее, чем интегральных. Поэтому эта схема работает очень хорошо именно тогда, когда оба p-n перехода расположены на одной подложке. И на самом деле промышленность выпускает как подобранные пары транзисторов, так и интегральные токовые зеркала.
Да я это знал, даже добавлю чтобы ВАХ диода и транзистора вследствии нагрева смещалась одинаково диод и транзистор вешают на один радиатор для одинакового нагрева...
Вопрос в другом замкнув базу и коллектор что хотели этим добиться?
Если диод, то весь ток должен идти через шунт нооо нееет он в активном режиме оказывается???
sxemak вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 22:53  
sxemak
Заблокирован
 
Регистрация: 15.09.2019
Сообщений: 809
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sxemak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
[смущенно шаркает ножкой] Там резистор-же... в 249-м.


И через базу-эмиттер (маленький, базовый) и через коллектор-базу-эмиттер (основной).


Нет, лежит в несколько большем диапазоне. Но это пока не важно.
Нет, не в насыщении. В активном режиме.
В каком большем диапазоне?
Падение напряжения на переходе Uб-э лежит в пределах 0,6-0,7в дальше ВАХ взмывает вверх и дальнейшее увеличение тока приведёт к пробою перехода...
Или имелось введу составной транзистор Uб-э=1,2в ???
sxemak вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 23:02  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Давайте пока условимся, что ток базы пренебрежимо мал и м.б. положен =0.
Цитата:
Uбэ лежит в диапазоне 0..0,7в при таких значениях на Uкэ транзистор будет всегда в насыщении???
Пока ток h21э не падает в 10 раз - будем считать насыщение отсутствующим. Да, к-б смещён прямо, но ток через него при напряжении 0..0,5В пренебрежимо мал.
zoog на форуме  
Непрочитано 13.01.2020, 23:06  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Вопрос в другом замкнув базу и коллектор что хотели этим добиться?
Магического превращения транзистора в диод, т.к. переход б-к здесь не нужен.

Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Если диод, то весь ток должен идти через шунт нооо нееет он в активном режиме оказывается???
Ну если у диода есть такой режим, то да.


Сообщение от sxemak Посмотреть сообщение
Падение напряжения на переходе Uб-э лежит в пределах 0,6-0,7в
Ну уж. Чай диод самый обыкновенный, а не Шоттки. Другое дело, что сильно "задирать" напряжение на диоде не стоит, т.к. кроме как увеличения тока в режиме покоя это ни к чему не приведет.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 23:11  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Магического превращения транзистора в диод, т.к. переход б-к здесь не нужен
Ошибаетесь, в ТЗ это принципиально.
zoog на форуме  
Непрочитано 13.01.2020, 23:13  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
в ТЗ
В каком ещё ТЗ?
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 13.01.2020, 23:16  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,767
Сказал спасибо: 889
Сказали Спасибо 1,131 раз(а) в 907 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Токовое зеркало.

Название темы.
zoog на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем токовое зеркало? Реостат Электроника - это просто 39 11.12.2015 22:00
Токовое реле для отключения устройства krww Источники питания и свет 13 26.01.2014 13:42
Токовое реле из геркона vodila1401 Источники питания и свет 56 18.01.2014 18:48
зеркало заднего вида adviser zyb58 Электроника средств транспорта 0 08.01.2010 16:59
Стабилизация тока холостого хода выходного каскада sniper26 Аудиотехника 142 31.07.2009 23:35


Часовой пояс GMT +4, время: 23:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot