Что мы слышим ... - Страница 27

Scadauser · 17.12.2011, 00:44

Сообщение от smeagol

а теперь уберём из выходного сигнала усилителя основонй тон

А тогда ничего не услышим. А, понял! Вы имели в виду ламповый усилитель!

.

avt798579 · 25.12.2011, 21:50

в дополнение к теме - может кому пригодится.

.

VladimirIvan · 26.12.2011, 00:05

Калькулятор резонансных частот в комнате

tinkpink · 26.12.2011, 05:27

Сообщение от avt798579

в дополнение к теме - может кому пригодится..

Если звуковая волна достигает сначала правого уха, значит звук находится справа и т.д. Эта пространственная информация – звуковые переходные процессы – мгновенно определяется мозгом. Определяя задержку между правым и левым ухом, наш мозг с необыкновенной точностью определяет, насколько правее или левее, или насколько ближе или дальше, находится от нас источник звука.

Интересно. Про эффект Хааса почему-то не попадалось. Но при сведении пришел к тому, что обычное панорамирование приводит к неестественности звучания. А если вместо/в комбинации с ним использовать регулируемую задержку 0-1 ms то источник звука в панораме весьма отчетливо смещается в сторону прямого сигнала. Наверное сейчас должны быть уже примочки которые все это в одном флаконе совмещают + зависимость аудиограммы от направления источника.

Именно по задержке звука между нашими ушами мозг определяет важнейшую звуковую характеристику – тональность. Это недавно было доказано в научных исследованиях.

Не понял, что автор или переводчик подразумевает под тональностью. Может тональный окрас по частотам. А то у меня всегда тональность с высотой лада ассоциировалась)

smeagol · 30.12.2011, 00:30

Сообщение от Scadauser

А тогда ничего не услышим. А, понял! Вы имели в виду ламповый усилитель!

.

Вы очевидно имеете ввиду весьма малый уровень гармоник транзисторных усилителей?
Оно конечно так, только весьма малый он только в одномерных графиках (частота -искажения или амплитуда-искажения). В тех редких случаях когда к графикам добавляется 3-я координата - "комплексность нагрузки", на благостно-гладкой картине появляются пики весьма приличной амплитуды. И самое интересное - откуда они там беруться? Ща разберёмся.
Столь любимые Вами низкие искажения поддерживаются глубокой общей ОС, а эта ОС больше существует на бумаге, чем в реальности. Она только на схеме подключена "строго к выходу" усилителя, а в реальности она подключена к делителю образованному выходным сопротивлением усилителя без ООС и сопротивлением нагрузки. 1-е склонно иметь достаточно высокое значение, 2-е в силу электромеханического устройства динамика и своей комплексности (да ещё с фильтрами) наоборот низкое, да ещё и меняющееся за период в весьма широкаих пределах (речь идёт о мгновенном сопротивлении, а не о модуле, поэтому не стоит ссылаться на графики печатаемые в журналах, мгновенное сопротивление в журналах не печатают). Результат - имеем обратную связь меняющуюся в такт сигнала. И как должен звучать усилитель с такой фичей? Сильно подозреваю, что ничего хорошего от него ждать нельзя, и чем брльше у него нулей после запятой в гармониках, тем хуже ситуация. Чисто интуитивно - что должно происходить с динамикой, и собсна "слухачи" именно это и отмечают в усилителях с общей ООС.
Да и уж если и вести речь о гармониках - то самая нелинейная деталь в аудиотракте - ухо человека. И надоже - спектр искажения уха на удевление близок к спектру однотактного триодного усилителя. Поэтому мозг лекго адаптируется к искажениям однотактных ламповиков.
И в довершение - существует как минимум одна аудиофрма идеология построения усилителей у которой - борьба с описаннм мною эффектом "немузыкальных гармоник". Это "Lamm Audio Lab" Шушурина. И отзывы об её усилителях ну очень неплохие.....

Scadauser · 30.12.2011, 22:54

Сообщение от smeagol

Ща разберёмся

Спасибо, конечно, за культпросвет, но уж поначитался я уже всего этого до ограничения сигнала. Как правило, все умозаключения подобного рода бесплодны, поскольку неформализуемы, а значит, не дают направления, куда двигаться, не дают критериев оценки, объясняют природу явления в выражениях типа

Сообщение от smeagol

спектр искажения уха на удевление близок к спектру однотактного триодного усилителя

, а значит - всё пропало, ничего не поделать, и т. п. Тут не принимается в расчёт даже то, что вся современная музыка, исключая барда на кухне и ученика муз. школы с "Элегией" от бабушек-дедушек уже пропущено через всё то, о чём вы говорите, уже на концерте, т.е. в "первоисточнике", как сено через лошадь. Тема то у нас о чём? "Что мы слышим"?
И что, в ламповом усилителе, выходное сопротивление которого на порядки выше, нет этого делителя ООС? Или вообще обойдёмся без ООС? Ну так это невозможно. А нелинейность железа в сердечниках, как она там соотносится с искажениями "перепонных барабанок"? Тем более, посмотрим, на чём нынче мотают - ТС-180 и подобная дрянь, для которой вообще не нормируются все те нюансы, о которых мы тут рассуждаем. Нужны всё-таки физические критерии и аппаратные методики измерений того, что мы слышим, пусть и не совсем совершенные, а не культурологические рассусоливания, не приводящие ни к чему, поскольку субъективны, а голосованием здесь ничего не решить. Иначе будет то, что сделал господь со строителями Вавилонстого столпа - лишил их общего языка. Стройка на этом кончилась.
Вот и сам добавил толику шума ко всеобщему гвалту, в котором утонула истина.

Scadauser · 01.01.2012, 23:37

3D Плеер Panasonic DMP-BDT110EE-K

Характеристики

Воспроизведение FULL HD 3D Blu-ray дисков
Адаптивная обработка цветности
Управления 3D-эффектом
2D-3D преобразование
Full HD апсемплинг (P4HD)
Имитация лампового звука
Чистый звук по HDMI

"Тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман"
А. С. Пушкин

smeagol · 10.01.2012, 20:53

Сообщение от Scadauser

Как правило, все умозаключения подобного рода бесплодны, поскольку неформализуемы, а значит, не дают направления, куда двигаться...
И что, в ламповом усилителе, выходное сопротивление которого на порядки выше, нет этого делителя ООС? Или вообще обойдёмся без ООС? Ну так это невозможно. А нелинейность железа в сердечниках, как она там соотносится с искажениями "перепонных барабанок"? Тем более, посмотрим, на чём нынче мотают - ТС-180...... Нужны всё-таки физические критерии и аппаратные методики измерений того, что мы слышим, пусть и не совсем совершенные, а не культурологические рассусоливания, не приводящие ни к чему, поскольку субъективны.......

Что неформализуемо - то естесственно. Собсна поэтому Hi-End и появился. Что не даёт направления - не согласен. Лично мне - даёт. Отсюда как минимум следует необходимость иметь низкое выходное сопротивление усилителя без ООС. Можно рекомендовать обязательно применять согласующие орансформаторы на выходе практически для всех усилителей - а это нечто новое. Собсна я уже нарисовал себе схему с учётом вышесказанного. Осталось промоделировать и в железо. Ежели что путное получится - сюда выложу.
Общая ООС давит тикже всё живое и в ламповых усилителях, (см. например, всякие переделки лампового "Прибоя").
"Обходится вообще без ООС" не нужно, нужно обходится без общей ООС.... или организовывать её с учётом вышесказанного.
Нелинейность триоднго тусилителя совпадает со спектром уха именно с учётом выходного трансформатора.
Что мотают на ТС-180 - это нехорошо, но от бедности. Я сам с этого вынашиваю идею вместо дорогого для меня выходного трансформатора с зазором применить "кросс-подмагничивание" перпендикулярным магнитным полем (попросту положить на тороидальный трансформатор магнит от динамика), благо там в семействе характерисик транса с таким подмагничиванием есть подкупающе-подходящие характериситки.
Новые методиеи измерений не пявятся, поскольку вся лаборатория и моя и, предполагаю, больштинства здесь сидящих - обычная кухня (на НИИ не тянет).
Ну и субъективность... - дык это форум, простое собрание просты субъективных мнений.....

avt798579 · 10.01.2012, 21:30

Сообщение от smeagol

Что неформализуемо - то естесственно.

в настоящее время все формализуемо - любой параметр в т.ч так любимый аудиофилами "характер звука" любого усилителя можно измерить.

Сообщение от smeagol

Собсна поэтому Hi-End и появился.

- если Hi-Fi это стандарт, то Hi-End всего лишь термин - именем которого людям впаривают все что угодно.

Сообщение от smeagol

Отсюда как минимум следует необходимость иметь низкое выходное сопротивление усилителя

почему Вы так решили? - выходное сопротивление любого усилителя, как лампового так и транзисторного, по-возможности должно соответствовать импедансу нагрузки, но т.к во всем диапазоне частот, это обеспечить невозможно, то остается компромиссный вариант - комбинированная обратная связь по току и напряжению.

Сообщение от smeagol

Можно рекомендовать обязательно применять согласующие орансформаторы на выходе практически для всех усилителей - а это нечто новое.

- это называется "назад в будущее" - или уродство звука. Форма реального музыкального сигнала далека от синуса, и ни один трансформатор (даже намотанный платиновым проводом

, не в состоянии без искажений передать такой сигнал на выход... особенно если он нагружен реальной АС с кроссовером. Если бы Вы читали всю тему, то вряд ли стали бы писать здесь о подобных "новшествах".

VladimirIvan · 10.01.2012, 22:01

AUDITION FILTERS PACKAGE

Набор для разных аудиофориатов:
FLAC 1.1.2 File Filter for Cool Edit
MOD Music 1.0
Monkey's Audio Filter for Cool Edit and Adobe Audition 3.9.9.0
Musepack 0.6
Nero MP4 0.0.3
Ogg Vorbis 1.1.0 / aoTuVb4
Speex 0.1.7a
WavPack 2.4
Vorbis
Vorbis_aoTuVb4

Скопируйте файлы, кроме текстовых (*.txt),
в папку, куда проинсталлирован Cool Edit или Adobe Audition.
Подходит для любых версий Audition с 1 по 3. В 3 Ogg Vorbis можно не копировать, он уже встроен
Без проблем ест любые аудио файлы - проверено.