20.03.2024, 21:36
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Aleksandr52
|
Наверное в этом моем приборе
две настройки слетели
|
Прибор не виноват. Измеряет индуктивное сопротивление на заданной частоте с "эмпирическим" коэффициентом, яляющимся результатом перемножения различных констант. Кто подпадает под его измрение,-он всех считает до общей кучи...Думаю, самый точный измеритель будет на принципе запасения энергии индуктивностью с последующей отдачей на измеритель. Тут уже не так сильно будут влиять паразитные емкости и сопротивления.
Вот ещё один измеритель, где по шкале времени откладывается индуктивность.
Даже сильные паразиты не сбивают с толку, лишь слегка искривляют истину! Удобство отсчёта не весьма точное. Лучше, наверное, где-то на 0,7 амплитуды договориться и поправочный коэффициент ввести...Пока не знаю, как это сделать...
-----------------------------
А,на десерт 1e-20H замеряем. Не ожидал никак добраться сюда!
Последний раз редактировалось Алекс63; 20.03.2024 в 23:49.
|
|
|
|
21.03.2024, 10:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Алекс63
|
Думаю, самый точный измеритель будет на принципе запасения энергии индуктивностью с последующей отдачей на измеритель. Тут уже не так сильно будут влиять паразитные емкости и сопротивления.
|
А вот это - хз.
El=L*I*I/2 - это в индуктивности. В тоже время за счет ее активного сопротивления R (это если измерять практически на постоянном токе) в ее емкости C запасется энергия
Ec= C*U*U/2 = C*I*R*I*R/2
А еще - погрешность измерения этой энергии - сколько составит навскидку?
Сообщение от Алекс63
|
очень хочется через хитрый как-нибудький интерфейсик задействовать, хотя бы частично, возможности программы, для работы с железом непосредственно... Есть же целые радиолаборатории и измерительные комплексы из компов
|
Это как?
Работал я, к примеру, на таких измерительных комплексах.
По существу он из себя представляет управляюший комп, к которому подключается куча управляемого им железа - генераторы сигналов, ЦАПы и АЦП, интерфейсы.
Подключается к этой коробке исследуемое/настраиваемое оборудование/прибор - и этот комплекс по заданной программе проводит необходимые измерения/настройку.
Все упирается в возможности "органов", управляемых этим компом.
А чтобы чьи-то шаловливые ручки не могли покрутить крутелки этих органов за допустимые пределы - как правило, это упрятано в глубину души управляющей программы, которую написал инженер-программист такого комплекса.
Зато - когда это отлажено, можно посадить девочку, которая за недорого будет нажимать кнопочки и подключать разъемчики (по написанной инструкции), настраивая уже партию оборудования
И да - если нужно, на экранчик выводятся графики, результаты измерений, указываются границы допусков - чтобы эта девочка, крутя регулировки внутри настраиваемоно оборудования, вгоняла кривудю в прокрустово ложе этих границ...
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
21.03.2024, 11:17
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Yuri222
|
вгоняла кривудю в прокрустово ложе этих границ...
|
Красиво!...-и поэтично. Меня, к сожалению судьба отвела от всех этих прелестей. Связал свою жизнь со строительством, а это всё тянется на протяжении жизни, как хобби. Приборы для измерения индуктивности по таким схемам весьма популярны. Просты, точны, бюджетны.
|
|
|
|
21.03.2024, 11:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Алекс63,
чего вы всё пытаетесь измерить то, что и так известно?!
Лучше попробуйте воспроизвести работу утроителя напряжения:
Сообщение от bordodynov
|
.
|
Кстати. У меня есть транзисторная модель триггера шмидта 74AHC1G14, которая сгодится для Мультисима. Пины питания в ней есть.
Последний раз редактировалось bordodynov; 21.03.2024 в 12:03.
|
|
|
|
21.03.2024, 12:17
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 608
Сказал спасибо: 72
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
bordodynov,
Тут вспомнил про реальные модели которые я замерял. Они у меня находятся в версии 13.01 в базе Mouser Database. Что интересно, в самих моделях разработчики
забили только индуктивности, сопротивлений и емкостей нет в них. Этого достаточно
для моделирования. Моделей очень много от разных производителей. Так что все они измеряются на этом измерителе. Я выведу кое что интересное прямо на лист.
Там по каждой модели открывается редактор. Все параметры и корпуса их даны.
Можете сохранить их у себя в инд. базе данных. Там тоже есть разбросы по индуктивностям в них и 5 и 10 и 20 даже 30%. Есть с очень маленькими разбросами 1-2%
Просто раньше эти модели в программе были упрошены по моделированию и этот измеритель индуктивности делался для них и виртуальных. Потом в 14 версиях поставили реальные модели со всеми параметрами в spice. И вывели их в основную базу. Вот такие секреты от разработчика программы.
К вечеру я скину кое что интересное. Сейчас работы полно на работе.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 21.03.2024 в 12:38.
|
|
|
|
21.03.2024, 14:53
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Aleksandr52
|
Сейчас работы полно на работе.
|
Счастливый человек! А у меня-безделия в безделии... ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif)
------------------------------------------------------
Сообщение от bordodynov
|
Лучше попробуйте воспроизвести работу утроителя напряжения:
|
Утроения не происходит..., даже сдвижки нет никакой. Это, типа, получение постоянки из сдвинутых по фазе сигналов, что в модели реле переменного тока применено...
Последний раз редактировалось Алекс63; 21.03.2024 в 15:36.
|
|
|
|
21.03.2024, 16:37
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 608
Сказал спасибо: 72
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 46 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Алекс63
|
Счастливый человек! А у меня-безделия в безделии...![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif)
------------------------------------------------------
Утроения не происходит..., даже сдвижки нет никакой. Это, типа, получение постоянки из сдвинутых по фазе сигналов, что в модели реле переменного тока применено...
|
Когда то во времена юности собирал тестер на советской ацп 572ПВ2. Большая БИС с выходами на семисегментные светодиодные индикаторы. У нее два блока внутри. Один аналоговый и цифровой.
Там питание +-5в. Так вот на инверторах 564лн2 собирал эти преобразователи отрицательного напряжения. Это было наверное в конце
70 годов. Так вот что печатают по этим поступлениям от р/лоцмана по понедельникам и четвергам, половина что они печатают это старье, еще половина это вообще уму не постижимо. Редко когда приходит что то новое по схемотехнике там. Сам получаю эту подписку. А потом вся эта дребедень объединяется и выходит журнал Р/ЛОЦМАН. Я иногда принимаю участие в обсуждении этих схем на их форуме. По цифровым потенциометрам писали такую чушь. Я им схемы показывал как они работают. Кроме того все моделировал в нашей программе SimulIDE.
Последний раз редактировалось Aleksandr52; 21.03.2024 в 16:50.
|
|
|
|
21.03.2024, 16:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от Aleksandr52
|
Там питание +-5в. Так вот на инверторах 564лн2 собирал эти преобразователи отрицательного напряжения
|
Смысл?! Подаете на нее 9-10 вольт питания, она его правильно поделит...
Сообщение от Алекс63
|
Утроения не происходит..
|
И не должно. Вы применили 4 инвертора из одного корпуса микры, с чего бы оно должно утраивать напряжение...
|
|
|
|
21.03.2024, 17:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Алекс63,
Фишка схемы состоит в том, что применены 3 микросхемы, и каждая микросхема питается своим напряжением. Я, чтобы не загромождать схему использовал для надписи узлов минимальные размеры шрифта. То что вы нарисовали нни грамма не похожа на схему, которую я промоделировал. Ещё важно, что модель содержит диоды на входе и выходе вентиля. Они играют активную роль. Встроенные модели логики Мультисима не позволят проимитировать реальную схему. Ниже внутренность моей модели:
Последний раз редактировалось bordodynov; 21.03.2024 в 17:07.
|
|
|
|
21.03.2024, 17:29
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.02.2021
Сообщений: 613
Сказал спасибо: 363
Сказали Спасибо 32 раз(а) в 32 сообщении(ях)
|
Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63
Сообщение от bordodynov
|
Ниже внутренность моей модели:
|
Так мне ничто не помешает утроитель запихать сразу в модель триггера, и казать, что так оно и было..., что по мелочам-то размениваться? И источников никаких не надобно...Ведь куча моделей со встроенными разными источниками....
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:19.
|
|