Лучший тип государства

[Вадим3]

Вспомните, как изящно завалили "Комитет матерей Беслана". Ведь они на полном серьезе вышли в международные суды и всё такое.
Что сделало ФСБ? - Блеск! - они выпустили Грабового. Который пообещал им оживить их детей И ведь повелись!..

Думаете это повод для восторга ?

[alexey-b]

Вот вы собрались и решили, что Степаныч - редиска, и его надо выгнать. Благо, Устав вашего ООО позволяет. А Степаныч, не будь дураком, подался в суд.

По отношению к государству такой кооператив юридически и фактически рядовое предприятие со всеми капиталистическими правами. Увольнение работника с такого предприятия по сокращению без предъявления УСТАВА в суде дело однозначно выйграное - предприятие не может оплачивать труд лишнего работника. Можете поверить мне на слово, капиталистический КЗОТ РФ позволяет такую аргументацию.
И вы сами это подтверждаете:

И от начальника зависит всё

Но даже, если по суду Степаныч будет восстановлен, то его КТУ (см. УСТАВ) будет постоянно оказываться отрицательным. Против коллектива не попрешь.
Посмотрите вообще на те проблемы, которые выставляете. Они не принципиальны. Все решаемы.
Кто не хочет что-то делать - ищет для этого причины.

[Scadauser]

Можете поверить мне на слово

Не могу, к сожалению - дело слишком щепетильное. Да и в суде могут не поверить. Да и КЗОТ остался в СССР - теперь это называется Трудовым Кодексом РФ.
А теперь ознакомьтесь повнимательнее с "Увольнение по сокращению, статья 77 часть 4 ТК РФ". Захочется вам затевать такую канитель? А если, как на грех, у Степаныча "Преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников:
согласно ст. 179 ТК РФ - преимущественное право на оставление на работе при сокращении численности или штата работников предприятия обладают следующие категории работников:
- с более высокой производительностью труда и квалификацией;
При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается:
- семейным;
- при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию);
- лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком;
- работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание;"
- тогда вам сперва придётся весь колхоз сократить, а уж в последнюю очередь - Степаныча. И не дай бог потом опять набирать людей - у Степаныча появится отличный повод попортить вам кровь. Сокращать так сокращать.
Короче - наивный юношеский романтизм.

[alexey-b]

вам сперва придётся весь колхоз сократить, а уж в последнюю очередь - Степаныча. И не дай бог потом опять набирать людей - у Степаныча появится отличный повод попортить ам кровь. Сокращать так сокращать.

Если вас сейчас хозяин захочет уволить вам ни что не поможет. Никакой Трудовой Кодекс РФ.
Не обольщайтесь и не романтизируйте.

[Scadauser]

Если вас сейчас хозяин захочет уволить вам ни что не поможет. Никакой Трудовой Кодекс РФ.
Не обольщайтесь и не романтизируйте.

В мои годы романтизма не остаётся уже нисколько.
Но ведь это вы хотите сформулировать принципы справедливого общества и организации труда? Или это тоже иллюзия? Так при чём тут мой хозяин? Он такой целью не заморачивался. Ваш этот идеальный колхоз будет иметь неформальные отношения с властью? С судьёй в сауну ходить? С главой администрации на охоту?
Вот видите, как легко рушатся идеалы и улетучиваются иллюзии. Нельзя разгрести грязь и не запачкаться. Зато можно легко вымазаться по уши, ничего не разгребя (или как оно там пишется?).

[VladimirIvan]

Почему на Руси считалось всегда, что справедливость выше закона.
Допустим Ванька зарезал Ваську. Урядник приходит к старосте, нужно Ваньку сажать. Староста собирает сход, сход решает. Ванька крепкий работник, хороший семьянин, если его отдать уряднику, община многое потеряет. Поэтому сход решает отдать уряднику пьяницу и лентяя Митьку. И община довольна, и урядник совершил правосудие. Аналогичным образом община поставляла и личный состав тогдашних вооруженных сил. Вот этих ленивых Митек и называли "голытьба". Которая в 17м. и явилась основной движущей силой революции.

[alexey-b]

Так при чём тут мой хозяин?

Я уже устал повторять, что по отношению к государству кооператив = это одно и то же, что ваш хозяин. Никакой суд не будет разбирать политическую сторону дела - он на это не уполномочен (даже в том случае, если эта сторона ему станет известна). Он будет смотреть только с юридической стороны, а с этой строны кооператив и ваш хозяин одно и тоже. Вот я вас и спрашивал гипотетически : Как вы думаете, чем для вас кончиться желание вашего хозяина избавиться от вас ? Что вас спасет ?

Вот видите, как легко рушатся идеалы и улетучиваются иллюзии

[alexey-b]

Почему на Руси считалось всегда, что справедливость выше закона.

Если вас устраивают капиталистические законы, то это ваша справедливость - нет разговора.

[Scadauser]

Как вы думаете, чем для вас кончиться желание вашего хозяина избавиться от вас ? Что вас спасет ?

Ну и за что боролись? Нахрена тогда народу этот ваш колхоз, коли вы в нём всё будете не по закону разруливать, а большинством голосов? Знаем мы ваше большинство - нахлебались уже досыта.
Благими намерениями известно куда дорога выложена, Сен-Симон вы наш доморощеный.

[alexey-b]

Знаем мы ваше большинство - нахлебались уже досыта.
Благими намерениями известно куда дорога выложена, Сен-Симон вы наш доморощеный.

Ну это совсем другой разговор. Из него понятно, что вами мало, что понято по смыслу трудового самоуправления. Вопросов больше нет.
Я пишу здесь для тех, кого интересует справедливость в оплате их труда.