Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
16.02.2014, 21:02
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 941
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 85 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
Сообщение от avp94
|
Т.е. Вы никогда не работаете с током, у которого коэф. заполнения больше 0.5. ...
Сказал-бы иначе: чаще требуется величина измеряемого тока, чем его сумма с размагничивающим током. А по сему ставят две цепочки: одну для измеряемого тока, другую для тока размагничивания и естественно ее используют для сокращения времени размагничивания.
|
Картинки смотрел , спасибо.
Тогда скажу попонятнее для Вас всех - НЕ ИСПОЛЬЗУЮ НИКАКИХ НЕЛИНЕЙНЫХ (типа диодов или еще какие) ЭЛЕМЕНТОВ В СХЕМЕ СРАЗУ ОКОЛО ТРАНСФОРМАТОРА ТОКА которые искажают или могут искажать его выходной сигнал - потому что когда делают например тут же выпрямление диодом его сигнала то это влиет на положение или величину перемагничивания этого транса , и еще и само падение на этом диоде есть , даже если возьмем диод вместо кремниевого - германиевый, ну и так далее, - то есть я не делаю НИКАКИХ преобразований НА САМОМ трансе - а сначала с его ЧИСТО ЛИНЕЙНОГО АКТИВНОГО активного датчика-резистора (подчеркиваю -ЛИНЕЙНОГО - это как раз ОЧЕНЬ ВАЖНО для получения именно неискаженного сигнала и важно для получения максимальной точности самих измерений !) снимаю МАКСИМАЛЬНО ЧИСТЫЙ сигнал который только можно снять ( И НЕ ТОЛЬКО К КОЭФОМ ЗАПОЛНЕНИЯ 0,5 (!) ), а уже только ПОТОМ , в других цепях схем или схемах которые уже МАКСИМАЛЬНО НЕ ВЛИЯЮТ на параметры ТТ произвожу с ним (с этим уже полученным сигналом то есть) какие угодно преобразования - ВОТ Я О ЧЕМ - о чистоте и точности снятия именно самого сигнала с ТТ , без замешивания туда влияний от диода на смещение магнитных характеристик в ТТ, или падениях сигнала на диоде,и прочие ухудшения полученного измерительного сигнала. Иными словами мухи отдельно, а котлеты отдельно , думаю теперь Вам наконец-то понятно будет про что я так разжевано Вам это объясняю.
И конечно же не допускать никакого захода транса в насыщение, не допускать даже приближения к зоне где начинает это насыщение проявляться - в итоге и сам сигнал измерений получается достаточно достоверный - то есть что меряем по этому сигналу то и на самом деле в тех силовых цепях где меряем по большей мере это и происходит, и следовательно уже работать с ним можно уже более-менее нормально, без танцев с бубном , прибабахов, ухищрений и компенсаций.
С другой стороны если ваяем например просто какой-либо показометр с точностью НИКАКОЙ - типа "приблизительно", для работы в узком диапазоне температур например только в комнате, и т.д... - то конечно можно , сделать и схему попроще -на пару тройку деталей - такую как у Вас - выпрямители сразу к ТТ подключены и там же обработка его сигнала на них делается, хоть и частичная , и еще температурные гуляния параметров самих диодов вроде бы небольшие, и прочее... - так-то оно будет работать , и вроде что-то там можно даже померять с него , ну, для дешевых поделок и такое построение схемы вполне может быть , допускаю, а почему бы и нет.
__________________
Короче асма кода нет !
Последний раз редактировалось pinco; 16.02.2014 в 21:59.
|
|
|
|
16.02.2014, 22:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
Сообщение от pinco
|
Тогда скажу попонятнее для Вас всех
|
А Вы лучше покажите (принципиальную или функциональную) схему как вы измеряете и что измеряете.
|
|
|
|
17.02.2014, 07:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,519
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,259 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
Охота поинтересоваться адекватностью топикстартера! Пролистал несколько страниц, так ни единого его сообщения в теме и не нашел, только прочерки! Или человек пьет не по детски?
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.
Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Последний раз редактировалось Sanyo; 17.02.2014 в 07:39.
|
|
|
|
17.02.2014, 08:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
Сообщение от pinco
|
НЕ ИСПОЛЬЗУЮ НИКАКИХ НЕЛИНЕЙНЫХ (типа диодов или еще какие) ЭЛЕМЕНТОВ В СХЕМЕ СРАЗУ ОКОЛО ТРАНСФОРМАТОРА ТОКА которые искажают или могут искажать его выходной сигнал
|
Видите ли уважаемый господин pinco, ежелив в Вашем трансформаторе тока (ТТ) имеется ферромагнитный сердечник, то нелинейность в показаниях ТТ - уже будет. Так что не искажённый сигнал у Вас уже не получится.
Идём далее. Подключая токосъёмный резистор непосредственно к вторичной обмотке ТТ, Вы, тем самым, уже устанавливаете максимальную зависимость напряжения от тока. А как Вы сами заметили, что у любого диода существует прямое падение напряжения. Но это напряжение у Вас ограничено токосъёмным (или шунтирующим) резистором, и его величины не всегда может быть достаточно. Но если Вы подключите диод до резистора, то ток, протекающий через него, практически не изменится, соответственно не изменится и напряжение на токосъёмном резисторе.
Поговорим о насыщении сердечника. Что произойдёт с ТТ при насыщении сердечника? Да ничего страшного, просто существенно снизится ЭДС (прошу не путать с напряжением) вторичной обмотки ТТ. И если у Вас достаточное число витков, во вторичной обмотке, то ТТ будет продолжать работать, при условии достаточности скорости изменения тока в первичной обмотке ТТ.
Простой эксперимент, который может провести кто угодно. Возьмите какую-нибудь верёвочку, даже не обязательно круглого сечения, и намотайте на ней спиральку, в три - четыре сотни витков (чем больше - тем лучше). Затем эту спиральку оберните во круг проводника, ток в котором Вы хотите измерять. И у Вас получится высоко-линейный, воздушный ТТ, который в принципе не может войти в насыщение, т.к. он всегда в насыщении. Теперь через этот проводник со спиралькой подключите чайник к электро-сети, и осциллографом на шунтирующем резисторе Вы сможете наблюдать величину тока, поступающего в чайник.
|
|
|
|
17.02.2014, 09:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
Сообщение от Sanyo
|
Охота поинтересоваться адекватностью топикстартера! Пролистал несколько страниц, так ни единого его сообщения в теме и не нашел, только прочерки! Или человек пьет не по детски?
|
Листай с самого начала. ТС периодически куда-то исчезает. Но почему сразу же пьёт? Человек может быть занят чем-нибудь более серьёзным, и ему некогда общаться. Поймите, ведь далеко не все россияне пьяницы! В жизни гораздо больше интересных занятий, чем пьянство. Так что не стоит становиться жертвой информационной войны, которую ведут против нас англосаксы да жидо-масоны, и опускаться до пьянства.
|
|
|
|
17.02.2014, 09:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
Сообщение от KREN
|
Видите ли уважаемый господин pinco, ежелив в Вашем трансформаторе тока (ТТ) имеется ферромагнитный сердечник, то нелинейность в показаниях ТТ - уже будет.
|
Весь опус уважаемого pinco сводится к тому, имхо, что бы уйти от ответа на основной вопрос: как он измеряет импульсный (одно полярный) ток с коэф. заполнения ›0.5. И именно поэтому поднимаются другие вопросы. Но хочется ответа на основной вопрос, а потом уже обсуждать другие .
|
|
|
|
17.02.2014, 16:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
Сообщение от avp94
|
Но хочется ответа на основной вопрос, а потом уже обсуждать другие
|
Подождём его ответа.
|
|
|
|
17.02.2014, 19:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 1,699
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 149 раз(а) в 128 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
он потер свои посты относительно микрухи СМ6800. Он ее обсуждать начал в другой теме. Плюс вроде потер некоторые свои ошибочные высказывания. Это из замеченного.
__________________
Не заведет он ее, у него свеча отсырела
|
|
|
|
18.02.2014, 08:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.04.2008
Адрес: г. Томск
Сообщений: 1,988
Сказал спасибо: 29
Сказали Спасибо 778 раз(а) в 435 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
Сообщение от soladko
|
люс вроде потер некоторые свои ошибочные высказывания. Это из замеченного.
|
Это хорошо, что человек чему-то научился и понял прежние заблуждения.
|
|
|
|
18.02.2014, 19:28
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 941
Сказал спасибо: 571
Сказали Спасибо 113 раз(а) в 85 сообщении(ях)
|
Re: UC3843B
Сообщение от avp94
|
Весь опус уважаемого pinco сводится к тому, имхо, что бы уйти от ответа на основной вопрос: как он измеряет импульсный (одно полярный) ток с коэф. заполнения ›0.5. И именно поэтому поднимаются другие вопросы. Но хочется ответа на основной вопрос, а потом уже обсуждать другие .
|
Нелинейность вых сигнала ТТ к примеру на чисто активное R при сердечнике на ферромагнитном сердечнике принимается за пока допустимые для уровней вых сигнала до 2 вольт - по сравнению с нелинейными искажениями вых сигналом в той же схеме и с теми же параметрами но в диодом последовательно - надеюсь это понятно и без разжевываний.
А вот уже какой там с R получится сигнал от измереннного силового рабочего тока - это уже обрабатывается в следующей схеме, еще раз пишу - какой при этом сигнал в обратке получится- такой и пусть - потому что уже разделение его в следующих схемах а не на самом трансформаторе тока, про схемы - ну тут что говорить - сама вторичка ТТ с навешанным на её R активном требуется в пояснении ?! Один из из двух выводов вторички ТТ соединяем с одним выводом R , а оставшийся неподсоединеннй конец вторички ТТ - со вторым концом R - вот и вся схема . Другое дело что потом определяем какой конец будем соединять с массой - зависит от того какой полярности сигнал обрабатывает следующая схема - если для прямого хода силового требуется + сигнал измерительный то соблюдая соответствия по направлениям обмоток и их началам - находим тот конец где при например нужном нам прямом токе в силовой цепи во вторичке наводится + полярность при каком-то из двух заземленном - это и будет рабочим сигналом .А вот какая именно там схема обработки у Вас будет - уже дело Вашего вкуса - либо сразу оцифровываем и работаем уже в цифре , либо аналогово все - усиливаем сигнал, сравниваем с какими-то порогами или еще как-то преобразуем уже для отображения на ЖКИ индикаторе или стрелочном индикаторе, ну в общем - вариантов море, либо сразу на какую-либо автоматику пороговую для отключения по превышению тока .Но повторюсь - основное - какой бы бы коэф заполнения не был - все манипуляции с получаемым сигналом произвожу уже ТОЛЬКО в следующих за трансом схемах, но НЕ на самом трансе .И как вариант теперь разделение из общего сигнала - если с такой схемой надо из него выделить еще и величину обратки и по нему судить по току другого направления в силовой цепи - и это тоже произвожу только в СЛЕДУЮЩИХ за ТТ схемах , но никак не на нём самом - вот что по настоящему Важно .
Если надо работать в цифре с обоими токами то делаем смещение по постоянке сигнала до входа в ADC - через - либо смещением в предварительных каскадах согласования ДО захода сигнала в ADC, либо можно сам провод ТТ вторички - тот самый который на массе сидит - подключить не к массе а к опорнику +, а напряжение его сделать = величине требуемого смещения для ADC чтобы например для ВСЕХ случаев величин сигнала из ТТ - и плюс и минус - этот сигнал во вход ADC приходил уже только в диапазоне от 0 до U опорника, а весь учет и смещения и направления полученных отсчетов ADC уже обрабатываем программно , ... Ну в общем говорю же вариантов - море , можно даже обсудить и те варианты которые Вы предложите.
P.S. Так на вопрос "как pinco измеряет импульсный (одно полярный) ток с коэф. заполнения ›0.5. ..." - Вам просто тупо схема нужна ?
Я ж считал что написав примерно про САМ ПРИНЦИП измерений как получить максимально неискаженный измерительный сигнал дальше Вы легко набросаете уже свою кучу схему чем что-то чужое , в понятке или в непонятке откуда что берётся, просто тупо повторять . Или это не так ?
__________________
Короче асма кода нет !
Последний раз редактировалось pinco; 19.02.2014 в 05:39.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:24.
|
|