Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
09.06.2020, 09:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 3,161
Сказал спасибо: 630
Сказали Спасибо 1,429 раз(а) в 730 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Сообщение от ilyamp
|
Столько постов за день накидали, еле нашёл, на что ответить)))
Ладно, по порядку:
В первой ступени союза - пять двигателей, четыре на боках и один на центре. Это первая ступень. Когда боковые блоки выключаются, происходит отделение первой ступени(боковых блоков), но двигатель центра продолжает работать как вторая ступень. В Союзе синхронизации работы двигателей по тяге нет вообще, в нём функцию управления по тангажу/рысканию/вращению выполняют рулевые сопла, которые могут поворачиваться. Система межблочной синхронизации в Союзе есть, но она выполняет совсем иную функцию, уравнивая уровни окислителя в баках боковых блоков. Происходит это как раз за счёт РАСсинхронизации тяги боковых блоков. В первой ступени маленького фалкона бак окислителя один, там такого не нужно, а в тяжёлом, видимо, есть аналогичная система, выравнивающая расходы компонентов топлива между тремя блоками, это не сложно.
|
Вроде за первую ступень у Союза считается 4 консольных блока а центральная часть это вторая ступень. Но это в принципе не важно.
Сообщение от ilyamp
|
я, наверно, недостаточно ясно выразился. параллельна эта система с точки зрения метода расчёта надёжности, т.е. выход из строя одного элемента не приводит в выходу из строя всей системы. Дублированная система с этой точки зрения тоже является параллельной.
|
Если принять вероятность поломки 1 двигателя за одну логическую единицу то 9 параллельных двигателей при (выход из строя от1 до 9 двигателей) явно больше... считать лень... длинная формула получается. В принципе важна суть а не цифра.
Сообщение от ilyamp
|
разброс параметров у ЖРД значительно меньше, но обычно они работают просто на номинале, если уменьшать тягу резко теряется удельный импульс и может не хватить топлива, а на длительном форсаже может прогореть сопло. Мерлины из 9 три работают с приличным дросселированием, как раз для увеличения ресурса, но в случае отказа одного из двигателей, могут быть форсированы.
я предположил общее дросселирование 10% от номинала, тогда при отказе одного из 9ти двигателей его тяга раскладывается на остальные восемь - в среднем получается Т1=9/8*Т0, т.е. тяга увеличивается на 12,5% от исходной, которая была 0,9 от номинала, т.е. всего 101,25% от номинала при допуске 110%. Ну да, превышение не 3% а 1,25%. Если изначально двигатели работают на номинальной тяге, то каждому придётся форсироваться на 12,5% в среднем. Это очень много, скорее всего двигатели перейдут на предельное для них форсирование, чтобы не потерять полезную нагрузку и (конечно, уже без возврата первой ступени) просто выведут вторую ступень с кораблём в нужную точку орбиты. Обычно полезная нагрузка дороже самой ракеты раз в пять-десять, поэтому такой резерв повышает надёжность запуска. Если, конечно, движок взорвётся - тогда усё...
|
Блин ну сами все прекрасно понимаете, но почему выше вы параллельную схему посчитали надежней... тогда 100500 двигателей в кружках ЮТ отобрать и полететь на Луну.. И ЖРД проще, дешевле... но нет той эффективности. Может для полетов с Куру канает. но с Плесецка точно не полетит.
Сообщение от ilyamp
|
да в фалконе синхронизация отдельная не нужна, там система управления их и так "синхронизирует" для реализации управления по курсу и по тяге. вообще ЖРД легко управляются по тяге и датчиков там хватает: и датчики давления в КС, и датчики расходов компонентов и акселерометры и т.д.
В советской лунной программе движки с закрытой схемой - как раз менее надёжные
это не отсталость технологии и не достижение, а просто расчётная величина. достижением является точность её расчёта.)))
|
Датчиков везде хватает. Суть не в этом, в лунной программе не смогли решить синхронизацию двигателей. Кручения и колебания из за индивидуальностью каждого экземпляра стали фатальными для системы H-1 в целом.
Сообщение от ilyamp
|
сопло охлаждается циркулирующим в рубашке керосином и тем, что по краям струи, граничащим с критическим сечением сопла, впрыскивается керосин без кислорода, поэтому края реактивной струи холоднее, чем центральная часть. А вообще-то сопло из какой-то нержавейки делают, а то заржавеет и блестеть не будет )))
|
Тут уже про Раптор, он заявлен как работающий на природном газе. И также объявлен работающим на полностью высококипящих компонентах. То бишь на РД-180 часть компонентов поступают в жидкой фазе. В рапторе только газообразное, отсель и тепловая нагрузка выше. Думаю не надо объяснять что происходит при цикличных высокотемпературных нагрузках. Я понимаю, новые сплавы, способы итд итп. Но так же немного понимаю в факторах воздействия - 50 циклов работы деталей в высокотемпературных условиях, подвергающихся высокому давлению (› 250 атмосфер). 1 цикл 4-5 минут. Это уже не сталь а композит. Тут требуется теплопроводность, малый коэф t. расширения, Термостойкость под 3000 градусов. Высокая механическая прочность во всем диапазоне температур... Короче 10 в 1 флаконе... И самое интересное сейчас его испытывают (без наворотов), и он показывает весьма посредственные результаты, Но тут же оговорочки, типа но если мы наворочаем навороты, он станет очень супер крутым... Или бла. бла .бла или может быть.. Но уже пиар.
Последний раз редактировалось pwa123; 09.06.2020 в 09:20.
|
|
|
|
09.06.2020, 11:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,611
Сказал спасибо: 1,070
Сказали Спасибо 1,273 раз(а) в 884 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Сообщение от pwa123
|
Или бла. бла .бла или может быть.. Но уже пиар.
|
Рогозин на Форбс забабахал статью о перспективах российской космонавтики. "Ответ страны Илону Маску"
В упор не понимаю, зачем он оправдывается. Выглядит жалко , как вы и сказали бла. бла .бла или может быть..
|
|
|
|
09.06.2020, 12:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.10.2006
Сообщений: 3,635
Сказал спасибо: 2,270
Сказали Спасибо 3,014 раз(а) в 1,057 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Сообщение от nsl2004
|
бла. бла .бла
|
Собственно что нового в концепции Маска?
|
|
|
|
09.06.2020, 12:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 3,161
Сказал спасибо: 630
Сказали Спасибо 1,429 раз(а) в 730 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Сообщение от nsl2004
|
Рогозин на Форбс забабахал статью о перспективах российской космонавтики. "Ответ страны Илону Маску"
В упор не понимаю, зачем он оправдывается. Выглядит жалко , как вы и сказали бла. бла .бла или может быть..
|
Молодец Рогозин. Честно и правильно! Хотя многим привычнее языком искать что то свое, сокровенное, в звездно-полосатой Ж.пе.
Кстати он не оправдывается, а пытается понять, почему вместо спасибо от пендосов в ответ только чванство. Джорджа Оруэлла наверное не перечитал.
|
|
|
|
09.06.2020, 12:46
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 998
Сказал спасибо: 491
Сказали Спасибо 805 раз(а) в 462 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
https://www.forbes.com/sites/jamieca.../#41e0a71deacb
Несмотря на успех SpaceX, НАСА заплатит России 90 миллионов долларов, чтобы доставить американского астронавта на МКС
|
|
|
|
09.06.2020, 15:10
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,028
Сказал спасибо: 7,453
Сказали Спасибо 18,660 раз(а) в 6,478 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Сообщение от bobic
|
что нового в концепции Маска?
|
А зачем ему что то новое? Когда можно на старом срубить бабла. А на новое нужно вкладываться, и немало.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
09.06.2020, 15:13
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,028
Сказал спасибо: 7,453
Сказали Спасибо 18,660 раз(а) в 6,478 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Представитель NASA Стефани Ширхольц (Stephanie Schierholz) пояснила в электронном письме ресурсу Forbes, что в эту сумму входит оплата подготовки астронавта к запуску, полёту, посадке и обучение навыкам неотложной помощи в течение продолжительной миссии, а также оплата стоимости доставки груза и вспомогательных услуг при запуске и посадке.
На вопрос, почему Рубинс не отправят к МКС вместе с коллегами из NASA Майклом Хопкинсом (Michael Hopkins), Виктором Гловером (Victor Glover) и Шеннон Уокер (Shannon Walker), а также астронавтом JAXA Соити Ногути (Soichi Noguchi) на корабле SpaceX Crew Dragon, запуск которого намечен на 30 августа, представитель космического агентства ответила, что им заключён контракт на четыре места, а дополнительные места (у Crew Dragon семь мест) используются для доставки грузов.
Ширхольц также сообщила, что в дальнейшем NASA планирует осуществлять запуски на МКС своими силами. Вместе с тем космические агентства США и России обсуждают возможность того, чтобы для отправки участников экипажа международной космической станции использовались «Союзы», Crew Dragon и Boeing Starline
https://3dnews.ru/1012799?utm_source...ndex.ru%2Fnews
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
09.06.2020, 15:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,611
Сказал спасибо: 1,070
Сказали Спасибо 1,273 раз(а) в 884 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Сообщение от bobic
|
Это деревянный сортир вблизи Архары Амурская область трасса Чита - Хабаровск, фото 2009 года, до сих пор стоит ))
Кстати в Архаре давно LTE -1800, Маску там не "светит"
|
LTE -1800 говоришь?
Знаешь чем они занимаются? Мобильный интернет ловят в деревне, что бы домашку сделать.
|
|
|
|
09.06.2020, 15:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,611
Сказал спасибо: 1,070
Сказали Спасибо 1,273 раз(а) в 884 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Сообщение от pwa123
|
а пытается понять, почему
|
Ему надо понять почему он до сих пор не перед Поклонской . ..
|
|
|
|
09.06.2020, 15:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 5,611
Сказал спасибо: 1,070
Сказали Спасибо 1,273 раз(а) в 884 сообщении(ях)
|
Re: Новости космоса
Сообщение от bobic
|
Собственно что нового в концепции Маска?
|
Возможность повторного использования
Но наиболее, с моей точки важное
Дело в том, что и Рогозин да и ты видимо, когда обладал монополией доставки экипажей на МКС считал ее уже своей, хочу пущу, не хочу отложу запуск и все.
Теперь вспомнили, что МКС не российская, и даже наполовину не тянет. Увы.
P/S
Когда смотришь на желтую Ладу Калину и BMW - ты тоже недоумеваешь ну что тут нового?
Последний раз редактировалось nsl2004; 09.06.2020 в 15:57.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо nsl2004 за это сообщение:
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:43.
|
|