Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

Закрытая тема
Опции темы
Непрочитано 10.01.2012, 22:33   #271
dosikus
Гуру портала
 
Аватар для dosikus
 
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 10,015
Сказал спасибо: 936
Сказали Спасибо 2,268 раз(а) в 1,563 сообщении(ях)
dosikus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
- если Hi-Fi это стандарт, то Hi-End всего лишь термин - именем которого людям впаривают все что угодно.
Абсолютная истина . +1000
Реклама:
__________________
Осторожно , злой кот
dosikus вне форума  
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо dosikus за это сообщение:
avt798579 (10.01.2012), DukeN (11.01.2012), grafin (11.01.2012), VladimirIvan (10.01.2012), VSZ (11.01.2012)
Непрочитано 10.01.2012, 23:27   #272
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,271 раз(а) в 6,373 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Выносящая мозг ахинея про причину «лампового» звука, «тёплых» межблочников информации из космоса и пр. К прочтению обязательна!
http://aml.nm.ru/articles/colouration.htm
http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1674

Вменяемые
Лохайло Мимоносов - Разведение хомячков (2)
http://alec-bittner.livejournal.com/8471.html?nc=3






Среди множества обзоров и тестов, публикуемых на нашем портале, вы нечасто встретите материалы об акустических системах. Объясняется это просто: если процессоры, видеокарты, фотоаппараты и многие другие устройства можно подвергнуть умелому обмериванию, зафиксировав результат в цифрах, то с акустикой все гораздо сложнее.
Фактически достоинства и недостатки воспроизводящих звук продуктов фиксируются на стыке физики, химии, психологии, психиатрии, физиологии и частично зоологии (в части исследования атавизмов). Также известны случаи, когда области науки, связанные со здоровьем, были вовлечены в исследование печальных последствий неверного подхода к прослушиванию музыки. Упомянем лишь два известных недуга любителей музыки, испытывающих когнитивный диссонанс вследствие неудачного выбора, – aqua fervens meiere (фонтанировать горячей водой) и later cacatus mica insularum (извергать из себя каменные блоки красного цвета), их изучают урология и проктология соответственно – и, к вящему сожалению, пока что безуспешно.
Некоторые наши коллеги пытаются игнорировать сложность проблемы и пишут странную отсебятину. Чего стоят, к примеру, вот такие пассажи:
«Количество высоких частот превышает норму совсем не на много, наушники не напрягают слушателя их излишней яркостью. Их разборчивость находится на неплохом уровне, а вот протяжённости высокочастотному диапазону явно недостаёт, из-за чего в звучании тарелочек иногда ощущается нехватка воздуха, оно немного зажато. Также в высокочастотном диапазоне имеется нехватка целостности, он подаётся рассыпчато».
Или
«В верхней части среднечастотного диапазона присутствует слегка заметный подъём. Вокалы из-за него не срываются в крикливость, но звучат несколько громче чем нужно, выходят на первый план. То же самое происходит с живыми инструментами. Те из них, которые охватывают широкий диапазон частот, такие как фортепиано, воспринимаются немного неестественно, заярченно».
Подобный бред ничего не дает читателю, а, наоборот, вгоняет его в сомнения, долги и даже комплексы, оставляющие неизгладимые шрамы на психике. Не говоря уж о том, что измышлизмы такого рода невозможно украсить шеренгами таблиц и облагородить десятком-другим графиков, столь необходимых для объективного и однозначного восприятия того, что мы называем Звуком.

В.И. Ленин не смог перевезти свою коллекцию пластинок в Россию, поэтому к нему часто приглашали живых музыкантов

О препятствиях на пути оценки аудиоустройств писал еще Владимир Ильич Ленин, которого в Европе знали в основном не как революционера, а в качестве обладателя самой большой коллекции патефонных пластинок с ариями из опер итальянских композиторов. В своей работе «Как нам реорганизовать Рабкрин?» Владимир Ильич касается проблемы невозможности объективной оценки акустических параметров и предлагает устранить ее усилиями реформированной Рабоче-крестьянской инспекции:
«Несомненно, что ‹данный вопрос› представляет для нас громадную трудность и что трудность эта до сих пор не решена. Я думаю, что те товарищи, которые решают ее, отрицая пользу или надобность, неправы. Но я не отрицаю в то же время, что вопрос… представляется очень трудным, далеко не решенным и в то же время чрезвычайно насущным вопросом.

Несмотря на все невзгоды смутного времени, Владимир Ильич был обеспокоен состоянием дел на рынке аудиопродукции

Я думаю, что злостный источник этого… так очевиден, что на него не требуется даже и ответа. Само собой разумеется, что… потребуется не один год упорной работы над тем, чтобы правильным образом организовать… работу. 300-400 служащих Рабкрина, по моему плану, будут, с одной стороны, исполнять чисто секретарские обязанности, а с другой стороны - должны быть высоко квалифицированы, особо проверены, особо надежны, с высоким жалованьем, вполне избавляющим их от нынешнего, поистине несчастного положения».
К сожалению, Владимир Ильич не успел воплотить в жизнь идеи, которые позволили бы решить проблему адекватной оценки динамиков и только появлявшихся тогда наушников. Увы, коварная пуля известной любительницы кабацкого шансона Фанни Каплан оборвала тонкий звуковой нерв вождя. Иначе, возможно, вся индустрия акустических решений была бы другой, и в ней не наблюдалось бы нынешнего маркетингового беспредела.
Отечественная наука пыталась еще раз вернуться к теме в начале шестидесятых годов прошлого века и достигла определенных успехов, однако по ряду причин, о которых мы поговорим позже, тотальное решение акустического вопроса не состоялось. Капиталистическое общество, напротив, вплотную подошло к созданию Методики, однако как это всегда и бывает, тайное правительство передало разработки военным.

Американские военные используют наушники, превосходящие по качеству даже модель Predator 2000 знаменитой марки Exorcist

Опираясь на исторический опыт и в целях осложнить маркетинговые войны, мы решили наконец-то создать единый подход. Работы над проектом с рабочим названием «Методика анализа носимых и домашних аудиосистем» начались около года назад. Мы опросили 950 уважаемых аудиофилов, чтобы узнать – как они оценивают вновь приобретенные акустические системы. Наши волонтеры провели в общей сложности более 5 000 часов в крупнейших европейских магазинах аудиотехники, наблюдая за покупателями и создавая портрет Идеального Слушателя. Также мы присутствовали при осмотре 475 человек в московском НИИ отоларингологии имени П. Ф. Камушкина, позволившем нам сделать ряд важных выводов о нюансах правильного прослушивания разных жанров музыки.
Благодарим за консультации:
Никиту Сладкова, автора классической книги «Выпиливание и корректировка акустического контура из осиновых саженцев посадки 92-95 гг.»
Максима Ковалева, доктора медицинских наук, профессора кафедры психиатрии Вологодского государственного медицинского университета
Гульнару Хабенкову, кандидата медицинских наук, заведующую лабораторией внутреннего уха НИИ отоларингологии имени П.Ф. Камушкина
Станислава Шомакина, заместителя председателя Союза аудиофилов России
Сегодня мы публикуем первую часть Единой Методики Тестирования Звуковоспроизводящих Устройств, описывающей тестирование головных телефонов, или, если использовать более простонародное название, наушников. Также в течение месяца выйдут методики тестирования акустических систем для дома, уличных громкоговорителей, автомобильной многоканальной акустики и беспроводных динамиков для громкой связи.

http://www.3dnews.ru/offsyanka/608957/
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Иосиф Виссарионович всегда подсознательно не доверял Хрущеву из-за его аудиофильских наклонносте.jpg
Просмотров: 58
Размер:	116.1 Кб
ID:	30267  
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
avt798579 (10.01.2012), Flopix (12.01.2012), Intourist (11.01.2012), leoblp (14.01.2012), sergo1018 (12.01.2012)
Непрочитано 11.01.2012, 06:08   #273
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,444
Сказал спасибо: 1,715
Сказали Спасибо 2,050 раз(а) в 873 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

..........
Вложения:
Тип файла: pdf Hi End - мания.pdf (429.5 Кб, 201 просмотров)
avt798579 вне форума  
Непрочитано 11.01.2012, 10:59   #274
OlegNZH
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 461 раз(а) в 392 сообщении(ях)
OlegNZH на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

dosikus с каких пор HI-FI стал стандартом? (просто хорошее качество- не больше не меньше ( High Fidelity))- (это без обид- просто многие не знают)
PS - Я про ТО,что Оценку дали Высокую Посту.

Последний раз редактировалось OlegNZH; 11.01.2012 в 11:02.
OlegNZH вне форума  
Непрочитано 11.01.2012, 11:34   #275
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,271 раз(а) в 6,373 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Hi-Fi (англ. High Fidelity — высокая точность, высокая верность) — термин, означающий, что воспроизводимый звук очень близок к оригиналу.
Надпись «Hi-Fi» на звуковоспроизводящей аппаратуре может значить, что аппаратура соответствует одному из следующих стандартов: DIN 45000, DIN 45500, IEC 60581, ГОСТ 24388-88.

Термину High End не соответствует какой-либо стандарт. В общем случае аппаратурой High-End считается Hi-Fi, изготовленный с применением компонентов, использование которых не является экономически обоснованным для серийного производства. Также под это понятие обычно подводят электронику ручной сборки. В последнем случае это означает, что под термином High End может продвигаться какая угодно продукция, иногда не соответствующая никаким промышленным стандартам исполнения и даже заявленным характеристикам.
Пользователи и производители High End в описании и сравнении своей техники, используют не числовые измерения параметров, которые можно подтвердить в лабораторных условиях, а субъективные мнения нескольких слушателей, которые часто описывают различные особенности звучания схожими определениями.
Примеры используемых эпитетов: эмоциональный, мягкий, песочный, теплый, холодный, натянутый, прозрачный, бумажный, металлический, аморфный, голографический. Это сфера субъективизма и вкусовых пристрастий небольшой группы клиентов, готовых отдавать за свое увлечение очень большие деньги.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо VladimirIvan за это сообщение:
avt798579 (11.01.2012), b_raven (12.01.2012), FedotLapteshchekhlioboff (11.01.2012), Flopix (12.01.2012), leoblp (14.01.2012), sergo1018 (12.01.2012)
Непрочитано 11.01.2012, 13:43   #276
smeagol
Частый гость
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
smeagol на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Выносящая мозг ахинея про причину «лампового» звука, «тёплых» межблочников информации из космоса и пр. К прочтению обязательна!
http://aml.nm.ru/articles/colouration.htm
http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=1674
Почемуто никто не замечает, что на сайте Лихницкого выложен прелюбопытный материал - официальный отчёт ВНИИРП совместно с фирмой "Мелодия" об результатах объективного измерения окраски звука вносимого проводами и даже (страшно сказать!) изменением направления включения проводов
http://www.aml.nm.ru/measurement_of_the_colouration.htm
Знал бы об этом товарисч написавший "статью о хомячках".....
smeagol вне форума  
Сказали "Спасибо" smeagol
leoblp (14.01.2012)
Непрочитано 11.01.2012, 13:51   #277
OlegNZH
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 461 раз(а) в 392 сообщении(ях)
OlegNZH на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

В 80-х бренд Hi Fi - сейчас- неактуально.(Можно Дома изобразить)
"Мелодия" - просто выживает ..ей положено всякую ахинею нести

Последний раз редактировалось OlegNZH; 11.01.2012 в 13:54.
OlegNZH вне форума  
Непрочитано 11.01.2012, 13:55   #278
_guardianangel
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 1,140
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 635 раз(а) в 344 сообщении(ях)
_guardianangel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от smeagol Посмотреть сообщение
Почемуто никто не замечает, что на сайте Лихницкого выложен прелюбопытный материал - официальный отчёт ВНИИРП совместно с фирмой "Мелодия" об результатах объективного измерения окраски звука вносимого проводами и даже (страшно сказать!) изменением направления включения проводов
Вам бы в ВУЗ технический да заново пройти курс ТОЭ.
_guardianangel вне форума  
Непрочитано 11.01.2012, 14:01   #279
OlegNZH
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 461 раз(а) в 392 сообщении(ях)
OlegNZH на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

ржу-немогу .... это-же - Какими Экспертами- везде "да" поставить.... нееее.я Против такого(всегда сомнения есть- а тут- ровненько)
OlegNZH вне форума  
Непрочитано 11.01.2012, 14:07   #280
smeagol
Частый гость
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
smeagol на пути к лучшему
По умолчанию Re: Что мы слышим ...

Сообщение от avt798579 Посмотреть сообщение
в настоящее время все формализуемо - любой параметр в т.ч так любимый аудиофилами "характер звука" любого усилителя можно измерить.

- если Hi-Fi это стандарт, то Hi-End всего лишь термин - именем которого людям впаривают все что угодно.

почему Вы так решили? - выходное сопротивление ..... остается компромиссный вариант - комбинированная обратная связь по току и напряжению.

- это называется "назад в будущее" - или уродство звука. Форма реального музыкального сигнала далека от синуса, и ни один трансформатор (даже намотанный платиновым проводом , не в состоянии без искажений передать такой сигнал на выход...
Измерить то можно, а вот сотнести результаты измерения, особенно если их много (например с десяток графиков и каждый из них в координатах X,Y,Z) увы, не получается. Собсна Hi-End именно поэтому и возник (его не маркетологи придумали, маркетологи кго просто позже использовали). А до Hi-Enda те же "противные маркетологи" эксплуатировали объективный Hi-Fi заставляя покупать дорогой усилитель с искаженичми 0,0001% а не дешовый с 0,01% . Маркетологи вообще любую здравую идею развратят.

"...компромиссный вариант - комбинированная обратная связь..." - собсна я и утверждаю что на общую ООС не стоит возлагать задачу нормализации выходного сопротивления (пусть занимается только искажениями), почему? см. что я писал ранее.

Ну а страшная форма музыкального сигнала и "положительное-отрицательное" влияние выходного трансформатора, то на форумах и журнальных статьях есть приеры положительного влияния на звук обычного развязывающего трансформатора (1:1) на выходе усилителя, в "Радиолюбителе" была попытка объективного рассмотрения этого феномена, с другой стороны в аудиофилии освоен только один способ намотки широкополосных трансформаторов (секционирование), а в профессиональной измерителной технике их известно гораздо больше (волновая намотка, намотка с сильной магнитной связью и т.д.), в радиосвязи, наимер, применяют трансформаторы перекрывающие 6 октав - в общем есть какой опыт изучать и куда развиваться.
smeagol вне форума  
Закрытая тема

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фастфуд ne-rad Отвлекитесь, эмбеддеры! 38 03.05.2012 12:52
2012г - конец или начало? ve_de Отвлекитесь, эмбеддеры! 89 31.10.2008 16:05
[Решено] Про детекторный приемник как ВИ первого рода DmitrijAN Отвлекитесь, эмбеддеры! 3 11.01.2008 22:43


Часовой пояс GMT +4, время: 15:20.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot