Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
30.08.2013, 12:05
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,972
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 3,943 раз(а) в 1,693 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Естественно. Давайте я лучше задам другую задачу по арифметике.
Предприниматель организовал производство. Для чего нанял 19 работников и начал их "эксплуатировать". Платя при этом зарплату.
Вопрос: почему любой из этих 19-и не начал свое дело и не начал эксплуатировать предпринимателя?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Falconist за это сообщение:
|
|
|
30.08.2013, 12:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от Falconist
|
почему любой из этих 19-и не начал свое дело и не начал эксплуатировать предпринимателя?
|
"Это элементарно, Ватсон" (с):
никто из этих 19-ти никому из власть имущих "не друг и не родственник" (с).
)))
|
|
|
|
30.08.2013, 12:29
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,972
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 3,943 раз(а) в 1,693 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
KBH-I, я понимаю Ваше инфантильное, сформированное "научным коммунизмом" мышление. Сам жил в "то" время и сам по причине юношеской некритичности верил во вдалбливаемое пропагандой в голову. Однако, юность - болезнь, которая со временем проходит. По минованию оной начал думать собственными мозгами.
Приведу пример из личной жизни.
Подрабатываю звукорежиссером в ансамбле "Украиночка". Организовал его 22 года назад народный артист Украины Юхименко Виталий Демьянович. За это время много раз сменился практически весь состав, а ансамбль существует. Ибо не поменялся его руководитель и хозяин (!!!). Платит он артистам (ну, и мне и водителю в том числе) весьма небольшую зарплату в сравнении с суммами, которые берет за концерт. Суммы являются коммерческой тайной, поэтому не озвучиваются. Скажу только, что на зарплату уходит примерно 20%.
Но! На остальные деньги он:
а) купил и содержит микроавтобус Мерседес, на котором и осуществляется доставка на концерты;
б) платит аренду за содержание репетиционного зала;
в) оплачивает костюмы и аппаратуру;
г) оплачивает аренду концертных залов (ежегодные отчетные концерты в день основания коллектива)
д) и еще многое другое.
При этом "никому из власть имущих "не друг и не родственник"".
"Хором каменных" при этом не нажил. Живет в квартирке размером примерно 25...30 кв.м. над репетиционным залом (она же - офис), а его семья (бывшая жена и сын) - в однокомнатной квартире, полученной еще лет 15 назад.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 30.08.2013 в 12:36.
|
|
|
|
30.08.2013, 12:37
|
|
Заблокирован
Регистрация: 24.12.2011
Адрес: Таганрог,центр разведения боевой тарани
Сообщений: 2,626
Сказал спасибо: 602
Сказали Спасибо 764 раз(а) в 502 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Ну это подвижник,чистой воды-такие люди есть при любой полит.системе-и при комми,и при каппи...
|
|
|
Сказали "Спасибо" alexszand
|
|
|
30.08.2013, 12:43
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,972
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 3,943 раз(а) в 1,693 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Почему "подвижник"? Привожу статистику.
1) В любом обществе имеется только 5% людей, способных "на свой страх и риск" начать собственное дело. "Предпринимателей". Получающих оплату именно за этот "страх и риск".
2) 80% вновь открытых предпринимателями предприятий прогорают в течение первого года после организации. Через 3 года таковых - 95%. И только 3% переживают 5-летний срок.
3) 80...85% всех предприятий (в развитых странах, кстати) являются именно "малыми". Среднее к-во работников в них составляет 8...10 человек.
Именно поэтому в своей "задаче" я привел цифры не "с потолка", а совершенно конкретные: 1:19. Если учесть, что примерно 0,5...1% "предпринимателей" уходят в криминал, то реальные цифры получаются несколько другими: 1:22...1:24.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
30.08.2013, 12:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от Falconist
|
почему любой из этих 19-и не начал свое дело и не начал эксплуатировать предпринимателя?
|
Потому что не захотел. Одному одно по душе, другому - другое. Я, например, не могу себя представить зубным врачом. Это стыдно? Или это значит, что все зубные врачи - герои и спасители человечества, и им надо за это вручить по медали?
Я думаю, нет единой, подходящей всегда и везде, методики расчёта вознаграждения за труд, т.к. никакая система не может учесть все условия, в которых этот труд используется, и любые попытки это алгоритмизировать родят громоздкую, негибкую методику, применить на практике которую будет невозможно. И понятие "справедливости" здесь вообще никаким боком. Если работнику оплата кажется несправедливой, ничто не должно мешать ему либо поменять специальность, либо применить свои способности там, где они нужнее и будут оценены по достоинству. В этом и будет заключаться справедливость.
А предлагаемая здесь схема вызывает из памяти строки
Здесь женщины ищут,
Но находят лишь старость,
Здесь мерилом работы
Считают усталость,
Здесь нет негодяев
В кабинетах из кожи,
Здесь первые на последних похожи.
«Скованные одной цепью»
«Nautilus Pompilius».
|
|
|
|
30.08.2013, 12:58
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,972
Сказал спасибо: 431
Сказали Спасибо 3,943 раз(а) в 1,693 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от Scadauser
|
Потому что не захотел.
|
Да нет, это тоже инфантильная оценка. Потому, что не дано! Я вот, например, в свое время был директором Центра медико-социальной абилитации детей с ДЦП "Тонус". Так что поруководить успел. И убедился, что одно дело - руководить и совершенно другое - организовать. Лично мне такое не дано. Природой-матушкой. И я тоже не стыжусь этого.
К чему это я? А к тому, что во время создания "марксизма" монах Мендель даже еще не планировал свои опыты с горохом. Генетики не было как науки вообще. Маркс и Энгельс пытались объяснить социальное расслоение общества. Придумали "классовую теорию". Для другого-то объяснения не было научных данных. Как в свое время Лавуазье придумал флогистон. А потом эта "классовая теория" превратилась в догму. Почему, как Вы считаете, Сталин выкорчевывал генетику и педологию? От своей придури? Да нет, всё имело свои объективные основания. Она просто рубила "научный коммунизм" под самый корешок.
И кибернетику выкорчевывал по той же причине. Не нужна была ему "обратная связь"! Только "прямая". От себя и вниз.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
30.08.2013, 13:13
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,026
Сказал спасибо: 7,450
Сказали Спасибо 18,659 раз(а) в 6,477 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Как то в курилке у особиста спросили, почему нельзя докладывать про инопланетян.
Он сказал что можно, только в том случае, если инопланетянин предъявит партбилет КПСС. Если нет партбилета, нет и инопланетян, так как не может быть ничего более развитого, чем коммунистическое общество.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
30.08.2013, 13:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
Сообщение от Falconist
|
Потому, что не дано!
|
Не дано, не захотел, гены неподходящие, родителей неправильно, выбрал - какая разница, как это назвать. Суть не в этом. Суть в том, что здесь предлагается система организации труда, в которой есть УСТАВ - так и пишется, большими буквами, и не предполагается никакого организатора, руководителя, предпренимателя, все стратегические решения принимаются коллегиально, голосованием общего собрания, и устав регламентирует некую систему оплаты труда с приложением арифметических алгоритмов рассчётов. Колхоз, одни словом, с трудоднями. Видимо, это впоследствии приведёт и к раскулачиванию тех, кому "дано". Почитайте несколько предыдущих страниц.
|
|
|
|
30.08.2013, 13:28
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 15,026
Сказал спасибо: 7,450
Сказали Спасибо 18,659 раз(а) в 6,477 сообщении(ях)
|
Re: Лучший тип государства
1. Общая обязанность трудиться;
2. Коллективный труд и самоуправление при распределении рабочего времени;
3. Коммунистическая жизнь при равных условиях жизни в квуце;
4. Равенство прав в сообществе и в хозяйстве;
5.Самостоятельный выбор при утверждении рабочей организации;
6. Ответственность каждого и ответственность по отношению друг к другу;
7. Дисциплина во всех сферах хозяйства и в общинной жизни;
8. Свобода каждого в том, что касается политики, религии, партии и т. д.;
9. Отказ от использования наемного труда в хозяйстве квуцы;
10. Общественное воспитание и питание детей до достижения ими возраста работоспособности;
11. Обеспечение по старости и неработоспособности;
12. Открытие для женщин новых сфер экономической трудовой деятельности;
13. Равная обязанность всех членов квуцы (мужчин и женщин) работать в домашнем хозяйстве (готовка, кухня, стирка и т. д.);
14. Проникновение членов квуцы в хозяйственные проблемы (объема хозяйства, его отрасей, образования и повышения квалификации);
15. Постоянное стремление к увеличению производства;
16. Расширение квуцы в рамках ее хозяйственных возможностей;
17. Взаимопомощь между членами квуцы как продолжение идеи квуцы.3
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:18.
|
|