Лучший тип государства

[Falconist]

это впоследствии приведёт и к раскулачиванию тех, кому "дано".

Блажен, кто верует в эту галиматью. Блаженных на Руси всегда жалели...

[KBH-I]

инфантильное, сформированное "научным коммунизмом" мышление.

Вы хоть сами-то в этот бред верите?
)

[Falconist]

Трудно не поверить объективной реальности. Это в заоблачные тиаритиццкие фантазии, не прошедшие проверку реальной действительности, верится с трудом. Если вообще верится...

[alexey-b]

Не согласны?

Так ведь вы сами и ответили:

Впрочем, дело не в арифметике.

Важно, чтобы было правильно, тогда и будет справедливо. А то, что это для коллектива возможно мы с вами подтвердили своми вариантами расчета.

А Ваш гипотетический коллектив собирается специалистам (не важно, своим или наемным) платить "за удар молотком", я правильно поняла?

Коллектив должен приобрести специалиста ни больше не меньше его стоимости на рынке труда. Сегодня инженера можно на этом рынке купить в пределах 50 - 100 тысяч руб. Но это (я имею ввиду тут совокупную стоимость всех специалистов), в любом случае, будет много меньше той части прибыли, которую капиталист присваивает себе, и которая может идти в даход трудового коллектива.

Но во всем этом деле нужно прийти еще к одному пониманию, которое вытекает из https://kazus.ru/forums/showthread.p...05341&page=207, а именно прийти к тому, что самоуправление трудовых коллективов - это по сути революционный шаг, т.е. замещающий старое и, в связи с этим, предполагает соответствующее отношение к нему. Отсюда следует то, что, как и во всем новом деле могут быть и наверняка будут потери. Например, можно пойти на то, чтобы взять даже в качестве специалиста молодого парня - выпускника вуза за минимальную рыночную стоимость, или наоборот опытного специалиста, но отчаявшегося найти работу по специальности - по той же цене. Молодой может наделать ошибок, но, если у него будет энергия и желание к самосовершенствванию - это в ближайшем будущем покроет все и будет, как в пословице: за одного битого трех небитых дают. Коллектив в итоге получит полноценного специалиста преданного своему делу и коллективу, с полноценной заработной платой. Все вопросы решаемы.

[Falconist]

Такие все большие, вроде бы и даже взрослые, а в большинстве своем в сказки верите...

[Марья-2]

Коллектив должен приобрести специалиста ни больше не меньше его стоимости на рынке труда.

Пардон, а из кого тогда ваш "коллектив" состоит?
Точно по такому же принципу "приобрести" можно любого квалифицированного и неквалифицированного рабочего.
Что в общем-то и делает предприниматель.

[alexszand]

То алексей б.Ну тогда покупать по-дешевке..-десяток!(при теперешней подготовке-это злободневно).Вспомнился анекдот про нашу Альма-матерь...Мясная лавка-мозги,по цене за кГ,рупь пять и десять(соответственно РТФ,ФАВТи и ФМЭЭТ)-резонный вопрос-почему такой разброс?.,ответ-Вы представляете,сколько надо ФМЭТовцев забить,на один кГ!!!(Да не будет в обиде на меня доблестный фак микроэлектроники)...

[alexey-b]

Видимо, это впоследствии приведёт и к раскулачиванию тех, кому "дано". Почитайте несколько предыдущих страниц.

Совершенно непонятно из чего это следует. Едва ли не самое главное в УСТАВе - это принципиальная невозможность эксплуатации чужего труда. Откуда кулаки? Кого раскулачивать? Откуда беруться подобные соображения?

[Scadauser]

Откуда кулаки? Кого раскулачивать? Откуда беруться подобные соображения?

А для того, чтобы спрашивать откуда берутся, сперва надо решить, куда деть нынешних. Думаете, они вдохновятся вашим УСТАВом и перекуются? Историю в школе учили? Кино "Поднятая целина" смотрели? Они будут палки вставлять. Потом их придётся раскулачить. А вот уже после думать, откуда берутся новые.
Только было уже всё это. Тоскливо даже вспоминать.

[alexey-b]

Блаженных на Руси всегда жалели...

А я жалею тех, кто не понимает, что хозяин его обкрадывает и унижает обслуживанием себя. Ваш пример альтруизма не в счет, т.к. кроме эксплуатации чужего труда у капиталиста нет другого источника для приобретения в личное пользование дорогих яхт, самолетов, футбольных клубов, замков по всем направлениям мира, тысячесильных автомобилей типа Бенкли и т.д и т.п.
В противовес вашему примеру сообщаю вам, что в нашем дворе, в полуподвале есть маленькая фирма, бог весть чем занимающаяся, так вот, перед ее входом хозяин этой фирмы держит три автомобиля разного назначения, среди которых есть и неслабый джип. И нет сомнения, эти машины он приобрел не на последние деньги. В Москве, несть числа подобному. В столице 600 банков в кторох девочка-операционистка получает не менее 3 000 баксов. А, что эти банки дали народному хозяйству? Может быть много позже что-то и дадут, как в Америке, но сначало только себе.
Я тут пытаюсь доказать только одно, а именно то, что трудовому коллективу капиталист ненужен н даже вреден и, что он, трудовой коллектив может вполне обойтись без него. Все попытки опровергнуть это, не увенчались успехом.