Diptrace - пакет программ для разработки печатных плат

[aleksandr_zh]

Аргументы? А то ведь плохому танцору ноги мешают.

да, ведь тысячи мух не могут ошибаться в качестве навоза...

ответил в Вашем стиле?

все мои знакомые вообще плохого мнения как о линуксах (куче), так и средствах разработки под них. Половина вообще сказала: не будет Windows - вернёмся в DOS, но не будет трахаться в Линуксах

[SergeBS]

да, ведь тысячи мух не могут ошибаться в качестве навоза...

ответил в Вашем стиле?

все мои знакомые вообще плохого мнения как о линуксах (куче), так и средствах разработки под них. Половина вообще сказала: не будет Windows - вернёмся в DOS, но не будет трахаться в Линуксах

Т.е. аргументов нет. Исключительно "компетентные мнения знакомых".
А вот мои аргументы.

Про Lazarus:
В Delphi программирую начиная с 2 версии. Когда попробовал Lazarus, выяснил, что нужно хорошо помнить где что, чтобы отличить от Delphi. Не практикующий - разницу на экране не увидит. Очень похожи.

Про Linux:
Знакомые пусть поставят Ubuntu для начала, тот же Lazarus для продолжения, а потом попробуют найти разницу в удобстве между связками Windows-Delphi и Ubuntu-Lazarus.
Вопли о непривычных положениях системных меню, цвете и ассортименте заставок и т.п. - несерьезны.

Ну и напоследок: спорить о вкусе устриц могут те, кто их ел. Если знакомые только трахались в иксах, т.е. грызли устрицы вместе со скорлупой - это их проблемы. А скорее наслушались ужастиков и друг другу их пересказывают.
В винде бывает такое, что офигеешь чинить. Причем гарантированно. И это уже не ужастик, а факт.
Пример: стояла в Win-XP какая-то программа банковский клиент, вся из себя суперзащищенная и напрямую модемом связывающаяся с банком. Перестала работать. Почему - ну есс-но "ни с того, ни с сего". 3 часа секса - результата нет. Вызвали "спеца по программе" из банка. 1000 р. за визит. Он тоже ничего не смог сделать за те же 3 часа и в результате втупую поставил программу на другую машину.
В иксах такое просто исключено в силу отсутствия всяких секретных технологий Билли Г.

[SergeBS]

Совсем забыл: разницы между DOS и *nix без GUI - никакой, кроме той, что DOS грохнуть - нет проблем, а грохнуть *nix - надо по крайней мере пароль root-а знать.

[Saadov]

Ребят...
Факт №1
Тема: Diptrace - пакет программ для разработки печатных плат
Факт №2

Подавляющее большинство коммерческих пользователей используют Винду или Мак, Линукс для рабочих станции актуален только у нас и это небольшой процент пользователей.

Факт №3
Размер зависит от природы...

[SergeBS]

Факт №4
В Китае официально - Линукс. А китайцев больше...
Факт №5
Школы и универы сажают в Линукс.
Факт №6
Подаляющее большинство серверов в Интернете - Линукс. И не только в Интернете...

Дальше продолжать?

Ну я понимаю, что Windows vs Linux это оффтоп, зато можно попробовать агитнуть кого-нито diptrace запустить под Wine в Linux. Не меня! У меня другая любимая игрушка И хлопот невпроворот
И еще: никто diptrace и KiCad не сравнивал? А то все не перепробуешь, хотелось бы узнать что в чем сильнее.

[novarm]

Аргументы? А то ведь плохому танцору ноги мешают.

Лазарус в том виде как я его пробовал не пригоден для больших и сложных программ:
1. Глюкавость, DipTrace например портируется, но Lazarus просто вываливается при попытке что-то скомпилить, даже редактор корпусов (самый простой модуль). Что говорить о получаемом коде - насколько он будет стабилен если даже преодолеем вываливание самого Лазаруса.
2. Размеры скомпиленных файлов (они огромны по отзывам).
3. Скорость работы кода - я не уверен конечно, поскольку дальше первого пункта не ходил, но думаю она ниже Делфей.

Версия на мак будет портироваться через Delphi XE2. Сначала попробуем перейти на XE2 под VCL, потом переделать интерфейс на FireMonkey (в первой версии доступной для триала он очень глюкавый правда).

На мой взгляд Линукс идеален для хостинга и хорошего софта в этой нише намного больше под него. Сейчас делаем один проект на .NET где нужен Windows хостинг - геммор еще тот.

[letrich]

И еще: никто diptrace и KiCad не сравнивал? А то все не перепробуешь, хотелось бы узнать что в чем сильнее.

Не скажите. Не так уж "всего" и много.
Я пробовал и gEDA и KiCAD.
KiCAD я сначала поставил под виндой. Первое что бросилось в глаза - глюк с графикой. При размещении компонентов при повороте символа на листе оставался "отпечаток" от предыдущего положения. Решил, что это виндовские проблемы. Хрен там - под убунтой такая же шляпа! Далее чисто эстетическая проблема - дизайн лично у меня вызвал отвращение. Линии, формы, содержание. Никакой плавности, всё топорно. Выдает крайний непрофессионализм и разношерстность разработчиков. Имхо, конечно. А по поводу юзабилити.... тут у меня знакомство получилось один-в-один как и у Дэйва с EEVBlog:

Видео:

Видео:

Я когда потом смотрел эти видео - ржал в голос. Абсолютно идентично по ощущениям, на те же грабли наступил, тому же самому поразился.

gEDA мне понравилась своей графикой, довольно таки плавная и мягкая. Выглядит всё довольно-таки серьезно. Но по удобству что-то мне сильно не понравилось. Уже не могу сказать что именно, пробовал больше года назад. То ли то, что в консоль лезть приходилось в самые неожиданные моменты, то ли просто тупо не удобно и не привычно. Надо еще разок в ту сторону взглянуть, забыл уже.

DipTrace я кстати и не собирался почему-то смотреть. Уже к тому моменту были пересмотрены всякие FreePCB, Eegle и даже какие-то стартовые проекты японских разработчиков ))) Меня с названия не торкнуло тогда. Dip почему-то стойко ассоциируется с самоделом. А зря не торкнуло. Попробовать его я решил после обзора того же Дейва. Так вот... КиКАДу вообще ловить нечего рядом с диптрейсом.
Я бы не ставил вопрос КиКАД или ДипТрейс. У меня для поиска более жесткое сравнение было: я искал альтернативу Altium Designer'у. И DipTrace меня во многом устроил. Буду сейчас дирекцию обрабатывать насчет покупки лицензий. Хотя за такие деньги и обрабатывать не придется скорее всего.

---

Последний раз редактировалось letrich; 16.08.2012 в 15:57.

[SergeBS]

По 1 пункту ничего не скажу - портированием проектов Delphi-›Lazarus не занимался. Знаю только что достаточно гиморно.
По 2 - все ясно. Статическая связка, т.е. все библиотеки запихиваются в исполняемый модуль. Размер ясное дело - от 20 Мб у окошка с 1 кнопкой , зато ничего дополнительно скачивать не надо для работы под любым линуксом. Для небольших проектов самое то. Для больших такое не нужно. Динамическая линковка им удобнее.
ПО 3 - ну freepascal вроде не медленнее Delphi, а Лазарус по факту - всего лишь надстройка GUI+IDE.

[letrich]

Хотя есть моменты неудобные после альтиума.
Вопрос novarm: а почему нет объекта Power Port или что-то типа того? У меня на одном листе, например, может быть до восьми различных земель - гальванически связанных, развязанных, не важно. Не очень удобно использовать символ из библиотеки в качестве разных символов земли и питания.

UPD. Снимаю вопрос. Всё просто до безобразия и понятно почему так реализовано

[SergeBS]

DipTrace например портируется, но Lazarus просто вываливается при попытке что-то скомпилить,

Т.е. на Делфи diptrace сделан. Если склероз не изменяет, есть изрядная статья как перетаскивать из Делфи в Лазарус. С кучкой предупреждений насчет граблей.