UC3843B

[Ан-162]

Картинки смотрел , спасибо.
Тогда скажу попонятнее для Вас всех - НЕ ИСПОЛЬЗУЮ НИКАКИХ НЕЛИНЕЙНЫХ (типа диодов или еще какие) ЭЛЕМЕНТОВ В СХЕМЕ СРАЗУ ОКОЛО ТРАНСФОРМАТОРА ТОКА которые искажают или могут искажать его выходной сигнал - потому что когда делают например тут же выпрямление диодом его сигнала то это влиет на положение или величину перемагничивания этого транса , и еще и само падение на этом диоде есть , даже если возьмем диод вместо кремниевого - германиевый, ну и так далее, - то есть я не делаю НИКАКИХ преобразований НА САМОМ трансе - а сначала с его ЧИСТО ЛИНЕЙНОГО АКТИВНОГО активного датчика-резистора (подчеркиваю -ЛИНЕЙНОГО - это как раз ОЧЕНЬ ВАЖНО для получения именно неискаженного сигнала и важно для получения максимальной точности самих измерений !) снимаю МАКСИМАЛЬНО ЧИСТЫЙ сигнал который только можно снять ( И НЕ ТОЛЬКО К КОЭФОМ ЗАПОЛНЕНИЯ 0,5 (!) ), а уже только ПОТОМ

Видно, плохо смотрели.
Посмотрите еще раз - что именно Вы снимете с идеального ненасыщающегося ТТ при измерении импульсов тока 10А с к.зап около 0,9.
Это заблуждение номер раз.
(1-переходной процесс (ПП), 2-сигнал в начале ПП, 3-сигнал по завершении ПП, 4 - форма тока)

При включении диода во вторичку ТТ никаких заметных дополнительных искажений в получаемый на резисторе нагрузки сигнал не вносится - вторичка ТТ является источником тока.
Это заблуждение номер два. (причем это прекрасно продемонстрировано в моем предыдущем сообщении. или Вы думаете я зачем пилу моделировал? - куда Вы смотрели - непонятно...)

[KREN]

P.S. Так на вопрос "как pinco измеряет импульсный (одно полярный) ток с коэф. заполнения ›0.5. ..." - Вам просто тупо схема нужна ?
Я ж считал что написав примерно про САМ ПРИНЦИП измерений как получить максимально неискаженный измерительный сигнал дальше Вы легко набросаете уже свою кучу схему чем что-то , в понятке или в непонятке откуда что берётся, просто тупо повторять чужое. Или это не так ?

К сожалению, не так.

[avp94]

Я ж считал что написав примерно про САМ ПРИНЦИП

Предлагаю оставить "САМ ПРИНЦИП" на потом, по крайней мере, как измеряете амплитуду импульса можете сказать (нарисовать, предполагаю очень сложно)? Есть у Вас трансформатор, и любой прибор или приборы, как измеряете?

Видно, плохо смотрели.

Может и хорошо смотрел, но смотреть и видеть, как говориться, две большие разницы .

[KREN]

либо можно сам провод ТТ вторички - тот самый который на массе сидит - подключить не к массе а к опорнику +, а напряжение его сделать = величине требуемого смещения для ADC чтобы например для ВСЕХ случаев величин сигнала из ТТ - и плюс и минус - этот сигнал во вход ADC приходил уже только в диапазоне от 0 до U опорника,

И Вы предлагаете "городить" всё это, только лишь для того, чтобы подать сигнал на токовый вход микросхемы UC3843? Тогда действительно ТС, и не только, откажется от обратной связи по току.

[pinco]

Видно, плохо смотрели.
Посмотрите еще раз - что именно Вы снимете с идеального ненасыщающегося ТТ при измерении импульсов тока 10А с к.зап около 0,9.
Это заблуждение номер раз.
(1-переходной процесс (ПП), 2-сигнал в начале ПП, 3-сигнал по завершении ПП, 4 - форма тока)

При включении диода во вторичку ТТ никаких заметных дополнительных искажений в получаемый на резисторе нагрузки сигнал не вносится - вторичка ТТ является источником тока.
Это заблуждение номер два. (причем это прекрасно продемонстрировано в моем предыдущем сообщении. или Вы думаете я зачем пилу моделировал? - куда Вы смотрели - непонятно...)

Ну и где там Ваш диод ? судя по схемам на картинках этого Вашего поста Вы сделали схему точно как я сказал - все БЕЗ диода , но на словах сказали что он там стоит и будто бы не искажает работу ТТ. Определитесь наконец-то.

Насчет генератора тока ТТ в одном направлении это и так было ясно что это генератор тока и ему все равно стоит там диод или нет - но тут же когда в этой же схеме приходит время противоположного направления тока то этот диод уже не замыкает кольцо нагрузочной цепи ТТ и тогда у него почти ХХ - а это и критический режим и искажение его режима перемагничивания, и соответственно сигнала с него, ну что , Вы еще будете и дальше доказывать что схема с диодом в вторичке ТТ будет объективно (?!) отражать тот силовой ток первички который меряем ?

[pinco]

И Вы предлагаете "городить" всё это, только лишь для того, чтобы подать сигнал на токовый вход микросхемы UC3843? Тогда действительно ТС, и не только, откажется от обратной связи по току.

А при чем тут UC3843 ? Я сказал как меряется ток с применением ТТ вообще, а где и как он будет применен ТС и в каком виде - по даташиту или с дополнительной собственной обвязкой - сами уж дорисуете, надеюсь.
Если уж хочется сверхпростой и сверх дешевой схемы то вообще можете ТТ безо всякой обвязки в UC3843 садануть - ну будет сработка от некоторого порога тока который ТС через R нагрузочное для ТТ просто подберет и все дела .
Так у Вас в чем вопроc-то ?

P.S. Насчет чем меряю - осцилл С1-99 , макетка, паяльник, россыпь реальных деталей , источник питания лабораторный до 50v и током до 3 А , все регулируется, собственная голова и никакого симулятора который может и поднаврать , учитывайте и это.

[avp94]

Насчет чем меряю - осцилл С1-99

Будем считать, что это картинки с осциллографа. Трансформатор 1:10 (или по току 10:1) нагружен на резистор 1 Ом. Какая амплитуда импульсов тока в первичной (измеряемой) цепи для каждого рисунка?

[Ан-162]

Ну и где там Ваш диод ?

Я Вам продемонстрировал, насколько неправильно будет работать Ваш метод "без никаких диодов".
Сигнал должен быть при таких номиналах = 1 вольту.
А он получается меньше 100 мВ после завершения переходного процесса.
О какой уж там точности можно вести речь?!
...

но на словах сказали что он там стоит и будто бы не искажает работу ТТ.

ну что , Вы еще будете и дальше доказывать что схема с диодом в вторичке ТТ будет объективно (?!) отражать тот силовой ток первички который меряем ?

Еще раз, ВНИМАТЕЛЬНО смотрим пост #270.
Там при одинаковой прочей части схемы сравниваются включение вторички ТТ без диода и с диодом + цепью защиты от перенапряжения вторички при размагничивании.
Есть шкалы, по ним легко можно оценить, насколько точно амплитуда сигнала в измерительном резисторе соответствует амплитуде измеряемого тока в первичке ТТ.
Его Ктр=100, R2=50 Ом. Значит, при 10А на R2 должно быть ровно 5 вольт. (100мА*50 Ом)
Как Вам еще объяснять - я не знаю.

[pinco]

Я Вам продемонстрировал, насколько неправильно будет работать Ваш метод "без никаких диодов".
Сигнал должен быть при таких номиналах = 1 вольту.
А он получается меньше 100 мВ после завершения переходного процесса.
О какой уж там точности можно вести речь?!
...


Еще раз, ВНИМАТЕЛЬНО смотрим пост #270.
Там при одинаковой прочей части схемы сравниваются включение вторички ТТ без диода и с диодом + цепью защиты от перенапряжения вторички при размагничивании.
Есть шкалы, по ним легко можно оценить, насколько точно амплитуда сигнала в измерительном резисторе соответствует амплитуде измеряемого тока в первичке ТТ.
Его Ктр=100, R2=50 Ом. Значит, при 10А на R2 должно быть ровно 5 вольт. (100мА*50 Ом)
Как Вам еще объяснять - я не знаю.
Слова закончились, остались лишь выражения.
Но я не выражаюсь.
Из темы ушел.

А соберите на макетке и посмотрите что в реалии.
Насчет картинок я имел ввиду предидущий 281 пост где все схемы без диода, а те что были в 270 посту которые с диодами - тоже посмотрел и как уже говорил ранее так и снова говорю - НЕ применяю таких схем - ну неточны они . Если поставить их на климатику то будут заметны некоторые уплывания параметров вых сигнала, а где уж о точности говорить. Все разделения нужных сигналов из полученного в ТТ, преобразования и прочее - только в отдельных следующих за ТТ схемах (и совсем даже не на диодах), но не на самом ТТ трансе. С диодами возрастают погрешности , и об измерениях точных уже можно забыть, при этом конечно те схемы что в датачете на UC3843, и те
Ваши схемы с диодом конечно рабочие, я и не утверждал что они совсем не рабочие - просто их уже для точных измерений НЕ применяют. А вот для типа домашних поделок для приблизительных "измерений" - все это нормально подойдет, не сомневайтесь, я не против - можете применять.

[KREN]

Ваши схемы с диодом конечно рабочие, я и не утверждал что они совсем не рабочие - просто их уже для точных измерений НЕ применяют. А вот для типа домашних поделок для приблизительных "измерений" - все это нормально подойдет, не сомневайтесь, я не против - можете применять.

Но в начале этой дискуссии, Вы не отказывались от применения диода, только предлагали поставить его не в том месте схемы. А если Вы приверженец высокой точности, то зачем вообще используете трансформатор тока? ТТ обладает весьма не высокой точностью, и тем более, линейностью. Есть гораздо более точные методы измерения тока и более дорогие, естественно. И если говорить о точности, то для начала надо, хотя бы, определиться, с критериями точности. Где-то достаточно точности в 20%, а где-то и 1% имеет слишком большую погрешность.
Методика измерения, которую Вы пропагандируете, пригодна для двух-полярного тока, для одно-полярного, тем более, с коэф. заполнения периода больше 0,5, требуется диод, чтобы обеспечить сброс энергии, накапливаемой в сердечнике ТТ. Вдобавок, не всегда допускается напряжение обратной полярности на схемах, следующих за ТТ. Например у той же UC3843, обратное напряжение на третьей ноге, не должно превышать -0,3 В.