Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
04.06.2022, 09:01
|
#281
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Вот я сделал сравнение моделей с учётом пробивных и без. Рассчитал зависимость Бета от тока при напряжении КЭ=10В. Разницы нет.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
04.06.2022, 10:20
|
#282
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от Алекс63
|
nk=0.6 нет в трафарете, зато есть другие MJC, MJS, которые, может быть как-то влияют, подобно nk?
|
Нет. Эти параметры влияют на зависимости барьерных ёмкостей.
Стандартное значение nk=0.5, при nk=0.6 более резко происходит спад усиления при больших токах.
Вот я сделал третью модель с ikf=420m. На картинке красный цвет.
Последний раз редактировалось bordodynov; 04.06.2022 в 10:47.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
06.06.2022, 20:31
|
#283
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
По поводу "плохой" модели. Просто модель более сложная (учитывает много эффектов). И дело не в модели, а в не очень полноценной программе - Мультисиме.
По поводу использования КТ610А при питании 24 В. Я уже писал, что это делать нельзя. Граничное напряжение в схеме с общим эмиттером - 20 В при токе 30 мА. При большем токе ещё меньшее напряжение. Я выводил вахи. Там этот эффект виден. Я взял тестовую схему и поисследовал её при разном напряжении питания. При повышенном питании начинают сказываться лавинные эффекты и ток резко растёт.
Мультисим данные эффекты не покажет, т.к. в его простецкой модели нет пробивных!
Последний раз редактировалось bordodynov; 06.06.2022 в 20:34.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
11.06.2022, 18:18
|
#284
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Вот пример схемы на 100 МГц с транзистором КТ610Б.
При питании 15 В получилась выходная мощность 1.8 Вт при мощности транзистора ~0.8 Вт.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
14.06.2022, 20:29
|
#285
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Алекс63,
пожалуйста :
.model kt610b npn bvbe=4 ibvbe=10u bvcbo=43 nbvcbo=8 is=4.78f bf=800 vaf=40 ikf=0.45 ise=22p ne=1.72 br=15 var=8 ikr=0.0536 isc=7.196e-16 rb=16 irb=0.3m rbm=0.44 re=0.424 rc=1 cje=20p vje=0.6 mje=0.5 tf=120p xtf=5 vtf=0 itf=6. ptf=10 cjc=6.5p vjc=1 nk=0.68 mjc=0.3 xcjc=0.315 tr=60n xtb=1.5 xti=3. fc=0.9 vceo=20 icrating=0.3 mfg=ussr
Выбросите параметры, которые Мультисим не воспринимает.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
17.06.2022, 21:53
|
#286
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Вот ещё одна ошибка Мультисима.
Вот пример неправильной работы операционников. Я сделал расчёт в Мультисиме и подобный расчёт в LTspice (правильный результат).
Сочувствую пользователям Мультисима!
|
|
|
|
18.06.2022, 20:13
|
#287
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
Сочувствую пользователям Мультисима!
|
Поясните ваше сочувствие.
__________________
С уважением,Сергей.
|
|
|
|
18.06.2022, 21:51
|
#288
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от vrybel
|
Поясните ваше сочувствие.
|
Разве вы не видите, что поменяв местами прямой и инверсный входы ничего не меняется. Не правильно работает вариант с положительной обратной связью. Замените идеальные операционники на какой нибудь нормальный. Я сочувствую и лично Вам. Вы даже не видите неправильный результат. Вот как должен работать операционник:
|
|
|
|
18.06.2022, 22:18
|
#289
|
Прописка
Регистрация: 18.05.2016
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 36
Сказали Спасибо 78 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
разве вы не видите, что поменяв местами прямой и инверсный входы ничего не меняется. Не правильно работает вариант с положительной обратной связью.
|
Спорить тут не о чем,работает странно .Если Tmax 1e-005 то смена входов на выход не влияет ,если Tmax 1e-006 то выходе -12, если Tmax меньше 1e-007 то работает правильно и на выходе +12.
|
|
|
|
19.06.2022, 14:47
|
#290
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
Я сочувствую и лично Вам
|
Принимается.Разработчикам в Simetrix,TINA, тоже не вдомек,что пользователи
будут применять разработках с ПОС, (применяется то реже) идеальные ОУ.
P.S.В Simetrix поигрался с источником,все равно в минус.
__________________
С уважением,Сергей.
Последний раз редактировалось vrybel; 19.06.2022 в 15:08.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:31.
|
|