Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы
Непрочитано 13.12.2011, 20:19  
st_1
Заблокирован
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 867 раз(а) в 614 сообщении(ях)
st_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
Я так понимаю, Вы вообще не читаете, что я пишу.
Вы что-то писали по теме??? Ничего!!!
Сплошной пиар... и понты... отсюда и ваша истерика...
Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
Я ничего не добивался, я просто экспериментировал с антенной.
Вот и озвучьте результаты экспериментов... Или результатов нет??? Или знаний не хватает правильно высказаться???
Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
поэтому попробуйте пока сами почитать, что, как и на что влияет.
А мне не надо читать... читал как только появилось... Я от вас хочу услышать... своими словами...
Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
Жаловались, что нет информации-прикрепляю
Что-то вы в своём вранье совсем запутались...
Реклама:
st_1 вне форума  
Непрочитано 14.12.2011, 02:43  
urys
Частый гость
 
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 91
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 9 сообщении(ях)
urys на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Совсем в вашей полемике запутался! Если кому то поможет, из практики:
- реально достижимое расстояние (без хитрых "корелляционных" методов)
примерно равно диаметру антенны, потому что дальше угол суммирования
векторов поля от разных сторон катушки такой, что напряженность очень
резко падает;
- большое значение имеют шумы, как от источника питания, так и от
окружающей "фазы" 220В;
- карточка включается скачком, если ее плавно приближать к антенне,
это хорошо видно на выходе ОУ, но обычно этого мало для четкого
декодирования;
- если при дальнейшем приближении и увеличении полезного сигнала
на 30% (а это буквально 3-5% расстояния) пошел валидный номер,
значит с шумами и алгоритмом все ОК;
- многие карты (не очень фирменные) могут плохо работать очень близко.
urys вне форума  
Непрочитано 14.12.2011, 04:20  
st_1
Заблокирован
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 867 раз(а) в 614 сообщении(ях)
st_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Сообщение от urys Посмотреть сообщение
Совсем в вашей полемике запутался!
А я вам растолкую...

Чел пишет:
Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
А R-FID (125 кГц) - это этап, пройденный более год назад.
Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
Обычно дальность в несколько сантиметров. Она в основном зависит от
мощности передатчика считывателя.
Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
Я это всё уже прошёл, поэтому говорю со знанием дела.


На вопрос:
Сообщение от whoim Посмотреть сообщение
Какие метки и считыватели лучше использовать если нужна дальность 15см и компактные размеры ридера питающегося от батареи?
Ответ... не задумываясь...
Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
От батареи большой мощности на чтение меток 125 кГц не получите.
Пётр!!! Два киловатта не получите... и чайник не закипятите...
До пятнадцати сантиметров хватает 50мА@5 Вольт питания... при катушке в размер карточки...

Дальше...
Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
Если человек умеет написать программу - то он программист, если умеет разработать схему
устройства, спаять и настроить - то он инженер, если умеет красиво оформить это всё в
корпусе - то он немного дизайнер. Не надо преуменьшать образованность людей, которые есть
на форуме.
Пётр!! Вы никаким боком ни к кому из них не относитесь!!! И все ваши понты - БЛЕФ и дешёвый ПИАР!!!
Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
Пробовал на основе простого считывателя CP-2Z (если Вам конечно
известно, что это такое) и увеличивал дальность до 10 см, хотя мне
это особо и не нужно. Антенну увеличивал в три раза и поднимал
напряжение питания до 20 Вольт. Контур настроил именно на 125 кГц.
Но запитывался от блока питания, поскольку ток потребления
вырастал до 100 mA.
Во первых... CP-Z2 (L или B)...
Во вторых... Эта байда выдаёт уже готовый код в Dallas или Wiegand... т.е. вы соврали... когда сказали, что написали прогу для RFID... просто прикрутили чужую байду к своей...
В третьих... Вы сказали, что взяли оттуда аналоговую часть... Это говорит о том, что и в схемотехнике вы тоже очень слабы... не осилили самостоятельно... Иначе... вы бы не маялись такой фигнёй, как ковыряние силикона в чужом девайсе... и как увеличение напряжения питания... Насколько помню... Umax = 18V...
В четвёртых... Ваш "дизайн" красуется на вашем сайте... ну это... ну нравится вам, ну и ладно...


Вернёмся к делам нашим насущным...
Сообщение от urys Посмотреть сообщение
Если кому то поможет, из практики:
- реально достижимое расстояние (без хитрых "корелляционных" методов)
примерно равно диаметру антенны, потому что дальше угол суммирования
векторов поля от разных сторон катушки такой, что напряженность очень
резко падает;
Добавлю... Если катушка сделана на печатной плате, то берутся размеры среднего витка...
Сообщение от urys Посмотреть сообщение
- большое значение имеют шумы, как от источника питания, так и от
окружающей "фазы" 220В;
Добавлю... COM-порт и USB тоже могут вносить свою лепту...

Сообщение от urys Посмотреть сообщение
- карточка включается скачком, если ее плавно приближать к антенне,
это хорошо видно на выходе ОУ, но обычно этого мало для четкого
декодирования;
- если при дальнейшем приближении и увеличении полезного сигнала
на 30% (а это буквально 3-5% расстояния) пошел валидный номер,
значит с шумами и алгоритмом все ОК;
В реальных условиях эти цифры могут немного варьироваться...
Сообщение от urys Посмотреть сообщение
- многие карты (не очень фирменные) могут плохо работать очень близко.
Причина - излишняя добротность контура антенны... Лучше добротность делать чуть меньше, пусть даже уменьшится дальность считывания, чем получать "мёртвые зоны"...

Последний раз редактировалось st_1; 14.12.2011 в 04:29.
st_1 вне форума  
Непрочитано 18.12.2011, 10:53  
russo_turisto
Прописка
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Astana KZ
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 48
Сказали Спасибо 38 раз(а) в 32 сообщении(ях)
russo_turisto на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Немного не в тему, но тоже по рфид меткам.
Придавила необходимость установки автозапуска в машине (как в басне про стрекозу которая лето красное пропела...). С машиной шел один смарт ключ (пуш старт у машины). Что-то жаба душит отдавать 300 у.е. за второй ключ-брелок и програмирование его.
Вытаскиваю батарейку с брелка - машина заводиться при подносе брелка к кнопке запуска двигателя, отсюда вывод - в брелке есть рфид метка.
Напрашиваеться вопрос - как прочитат метку, сделать её дубликат с пом. приемо передатчика?
Или как можно отдельно заказать другую метку прописав её в машине?
Может домофоная заготовка подойдет?

Какой протокол, какая частота работы, сколько бит, где почитать об этих метках?

Она на плате большая квадратная или белая длиная?
Почему она припаяна к плате, она ведь без питания работает?




Последний раз редактировалось russo_turisto; 18.12.2011 в 12:55.
russo_turisto вне форума  
Непрочитано 20.12.2011, 16:45  
victor1956
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Петербург
Сообщений: 548
Сказал спасибо: 39
Сказали Спасибо 66 раз(а) в 51 сообщении(ях)
victor1956 на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Спросите лучше вот здесь:
http://phreakerclub.com/
Это специализированный сайт по кодграбберу и
всякого рода взломам автомобильных охранных
систем.И многое другое.
А тут - если даже кто то что то и знает - не скажут...

Последний раз редактировалось victor1956; 21.12.2011 в 14:58.
victor1956 вне форума  
Непрочитано 21.12.2011, 15:14  
petr5555
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 1,409
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 128 раз(а) в 114 сообщении(ях)
petr5555 на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Сообщение от st_1 Посмотреть сообщение
А я вам растолкую...

Пётр!!! Два киловатта не получите... и чайник не закипятите...
До пятнадцати сантиметров хватает 50мА@5 Вольт питания... при катушке в размер карточки...

Дальше...

Пётр!! Вы никаким боком ни к кому из них не относитесь!!! И все ваши понты - БЛЕФ и дешёвый ПИАР!!!

Во первых... CP-Z2 (L или B)...
Во вторых... Эта байда выдаёт уже готовый код в Dallas или Wiegand... т.е. вы соврали... когда сказали, что написали прогу для RFID... просто прикрутили чужую байду к своей...
В третьих... Вы сказали, что взяли оттуда аналоговую часть... Это говорит о том, что и в схемотехнике вы тоже очень слабы... не осилили самостоятельно... Иначе... вы бы не маялись такой фигнёй, как ковыряние силикона в чужом девайсе... и как увеличение напряжения питания... Насколько помню... Umax = 18V...
В четвёртых... Ваш "дизайн" красуется на вашем сайте... ну это... ну нравится вам, ну и ладно...
Забежал на минутку.
Вот уж действительно, у кого истерика-так это у Вас.
Хотите быть единственным и неподражаемым специалистом на этом
форуме? Да ради бога, я не буду мешать.

Тем более с Вами абсолютно бесполезно спорить, начинаете
придираться уже не только к словам, а к сочетанию букв.
Каюсь, неправильно написал марку считывателя, понадеялся на память.

Давайте по пунктам (как Вы любите):

1. Что касается напряжения питания, то возьмите блок питания для
домофона (например. для Визита БПД-18/12) и проверьте, какие
напряжения он выдаёт. Явно не 18 и 12 Вольт. Я запитывал от такого
блока. А вообще ЕН5, которая стоит в считывателе имеет предел по
входу в 30 Вольт (но лучше это не проверять !!!).
Правда я запитывал аналоговую часть без ЕН5 и контроллера.
Что касается размера антенны и дальности, то если не верите мне, то
почитайте, другие тоже это подтверждают.

2. Правильно, считыватель выдаёт код по шине 1-WIRE уже переведённый
в код ключа DALLAS, но я то брал выходной сигнал с операционника
и заводил на свой микроконтроллер с программой чтения и
раскодирования кода Манчестер. В память контроллера заводил полную
последовательность номера с карты (по битам) для дальнейшего
дублирования.
Так что ничего я не соврал.

3. Зачем мне паять аналоговую схему, когда у меня на работе есть
считыватели (уже вскрытые), на которых можно отлаживать
программу?
Кстати, сейчас для своего нового устройства я сделал аналоговую
часть проще, чем в фирменном считывателе и работает она в двух
диапазонах частот.

4. Я что называл себя дизайнером?
Не помню такого.
Дизайн моего устройства - штука спорная. В первую очередь делал
для себя, чтобы работало надёжно в полевых условиях. Потом попросили сделать на заказ и пошло. Раз люди берут - значит их устраивает.
Спорить бесполезно - тут покупатель голосует своим кошельком.
Сделайте своё устройство и украшайте его на свой вкус, хоть
золотом со стразами.

Тут возник вопрос о перекодировке ключей Цифрал и Метаком. Читайте
посты Павла - он разработчик дубликаторов ТМД и давно написал, что
Цифрал пишется в последних прошивках только в прямом виде (С1), а
последний пункт С4 - это действительно код универсального ключа
(9B 00 00 FF FF FF FF 01).
Метаком имеет только одну перекодировку (просто переворачивается
принятый код ключа).
С появлением универсальных заготовок это стало практически не
нужным.


Ладно, писать особенно некогда - сейчас очень занят.

P.S.
Приятно, что на мою страничку заходят и интересуются новинками.


Всех заранее поздравляю с Новым годом!!!
petr5555 вне форума  
Непрочитано 21.12.2011, 16:28  
st_1
Заблокирован
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 867 раз(а) в 614 сообщении(ях)
st_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
Кстати, сейчас для своего нового устройства я сделал аналоговую часть проще
Вот так бы и сразу...присоединяйтесь к остальным начинающим...
А то... столько слов... столько пафоса...
st_1 вне форума  
Непрочитано 21.12.2011, 17:55  
RECTO
Супер-модератор
 
Регистрация: 09.06.2011
Сообщений: 2,637
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 1,796 раз(а) в 648 сообщении(ях)
RECTO на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Сообщение от petr5555 Посмотреть сообщение
Тут возник вопрос о перекодировке ключей Цифрал и Метаком. Читайте посты Павла - он разработчик дубликаторов ТМД и давно написал, что Цифрал пишется в последних прошивках только в прямом виде (С1)
Спасибо, но все эти посты я уже читал и по много раз. Меня интересовала информация с примерами: как конкретно выглядит код после конвертации в Даллас по С1? И чем он будет отличаться от С2, которую Павла просили добавить в свой прибор? Был бы у меня свой промышленный дубликатор - и вопросов бы не было, посмотрел бы всё, что нужно за пару минут...
RECTO вне форума  
Непрочитано 21.12.2011, 18:09  
realid
Супер-модератор
 
Аватар для realid
 
Регистрация: 15.10.2007
Сообщений: 3,530
Сказал спасибо: 172
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 810 сообщении(ях)
realid на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Сообщение от RECTO Посмотреть сообщение
Скак конкретно выглядит код после конвертации в Даллас по С1?
Если код цифрала 12 34
[CRC] 00 00 00 01 xx xx 01 - так в далласе, где xx xx 12 34
Сообщение от RECTO Посмотреть сообщение
И чем он будет отличаться от С2
С2 это какая-то хитрая перекодировка. Код может отличаться, а может и нет. Зависит от кода.
И самое интересное два разных кода С1 могут давать одинаковый код С2.

Последний раз редактировалось realid; 21.12.2011 в 18:11.
realid вне форума  
Сказали "Спасибо" realid
RECTO (21.12.2011)
Непрочитано 21.12.2011, 18:55  
RECTO
Супер-модератор
 
Регистрация: 09.06.2011
Сообщений: 2,637
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 1,796 раз(а) в 648 сообщении(ях)
RECTO на пути к лучшему
По умолчанию Re: RFID - как прочитать и записать?

Сообщение от realid Посмотреть сообщение
Если код цифрала 12 34
[CRC] 00 00 00 01 xx xx 01 - так в далласе, где xx xx 12 34
Да, по С1 уже всё более-менее ясно...

Сообщение от realid Посмотреть сообщение
С2 это какая-то хитрая перекодировка. Код может отличаться, а может и нет. Зависит от кода.
И самое интересное два разных кода С1 могут давать одинаковый код С2.
Понятно... То есть, конечно, это не исчерпывающий ответ, и вопросов становится еще больше, но теперь хотя бы всё потихоньку встает на свои места. Спасибо!
RECTO вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Водка и как с ней бороться SerjT Отвлекитесь, эмбеддеры! 108 29.09.2009 21:25
Три условия, как записать на си? Mitrar Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 4 23.09.2009 13:36
Особенности звучания УМЗЧ с полевыми транзисторами falkonist Аудиотехника 42 22.01.2009 02:05
Как в CVAVR записать в EEPROM по определенному адресу? woroba Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 8 21.06.2007 08:33
как записать массив 50 на 16 в еепром atmega128& sma-etu Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 15.02.2007 16:05


Часовой пояс GMT +4, время: 19:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot