Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 14.03.2012, 23:54  
st__1
Заблокирован
 
Регистрация: 31.12.2011
Сообщений: 726
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 223 раз(а) в 162 сообщении(ях)
st__1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прощание с Windows

Сообщение от Gerbicid Посмотреть сообщение
Сравнивать голые системы по моему глупо. Я говорю про приложения, а не про искусственный пример.
Дык... и это уже обсуждали...
Винда гавно... но софта - море и маленький океан...
Линь "форева"... но нормального софта нет... и наврядли будет... особенно бесплатного...
st__1 вне форума  
Непрочитано 14.03.2012, 23:57  
kison
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
kison на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прощание с Windows

Сообщение от Gerbicid Посмотреть сообщение
Сравнивать голые системы по моему глупо. Я говорю про приложения, а не про искусственный пример. В ветке про то что удобнее виндовс или линукс это уже обсудили со всех сторон.
Правильно. Кто мешает поставить на линукс хорошую коммерческую программу? Будет все то же, что и в Виндовс. Хоть и не бесплатно конечно, а за большое бабло. Но останется бесплатность самой ОС - все равно плюс.
Вот начнут игрушки под линукс выпускать вместе с виндовой версией - тогда и настанет виндекапец. Сейчас у нее есть два жирных преимущества - те самые игры и поддержка железа. Просто еще не все производители поддерживают свое железо линуксовыми драйверами. А в дистрибутивы внедряют поддержку только самого распространенного железа. В итоге некоторое железо в линуксе не работает. Правда теперь это уже довольно редкая ситуация и касается в основном раритетов (›3лет). Но и новые без драйверов под линукс все же выпускаются, а поддержка в самих линуксовых дистрибутивах иногда сильно запаздывает. Но это не преимущество самой Винды. Это тупость некоторых производителей, которые считают что раз линукс занимает всего несколько процентов, то можно под них не делать дрова.
kison вне форума  
Непрочитано 14.03.2012, 23:58  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прощание с Windows

Сообщение от innessa Посмотреть сообщение
уже вряд ли станут заниматься вирусописательством
Гений и злодейство несовместны?
Сообщение от innessa Посмотреть сообщение
разберутся в самой закрытой системе. Что успешно и делается.
Противоречит вышесказанному.

Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Берем дистрибутив например 7-ки - коммерческий до нельзя. И бесплатный. Ну чтоб подобрать в равных весовых категориях - PuppyLinux
Берём, к примеру, Мазератти и УАЗик. Кто кому продует с треском?
Всего одной, но милой моему сердцу программулинки, отсутствующей в альтернативной оси, достаточно, чтобы забить на эту ось, какой бы распрекрасной она ни была. Про эмуляцию не напоминать - ненавижу секс стоя в гамаке на лыжах. Вот как сделают - мы и посмотрим.
Пока на андроидах и иже с ним линухах и кошачьих не будет автокада, файн ридера, 1 с, протеуса, мультисима, пикада, S и E Plan-ов, спринт лэйаутов...далее везде - виндовс форева. И десктопы иже с ней. И хватит толочь воду в ступе.
Scadauser вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Scadauser за это сообщение:
aleksandr_zh (15.03.2012), dimit34 (15.03.2012), Gerbicid (15.03.2012)
Непрочитано 15.03.2012, 00:14  
Gerbicid
Прописка
 
Аватар для Gerbicid
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 75 раз(а) в 58 сообщении(ях)
Gerbicid на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прощание с Windows

Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Правильно. Кто мешает поставить на линукс хорошую коммерческую программу? Будет все то же, что и в Виндовс. Хоть и не бесплатно конечно, а за большое бабло. Но останется бесплатность самой ОС - все равно плюс.
Стоимость самой оси по сравнению со стоимостью софта просто ничтожна, как и компьютера на котором все это стоит. В линуксе ничего не мешает поставить хороший коммерческий софт, разве что его отсутствие во многих областях.
__________________
Gerbicid вне форума  
Непрочитано 15.03.2012, 00:17  
alex1_09
Вид на жительство
 
Аватар для alex1_09
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 56 сообщении(ях)
alex1_09 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прощание с Windows

Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Но и новые без драйверов под линукс все же выпускаются, а поддержка в самих линуксовых дистрибутивах иногда сильно запаздывает.
.
Да ee (железо) можно и не брать. Думаю, тот кто покупает знает что делает...
alex1_09 вне форума  
Непрочитано 15.03.2012, 00:17  
kison
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.12.2004
Сообщений: 3,172
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 692 раз(а) в 504 сообщении(ях)
kison на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прощание с Windows

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
Вот как сделают - мы и посмотрим.
Пока на андроидах и иже с ним линухах и кошачьих не будет автокада, файн ридера, 1 с, протеуса, мультисима, пикада, S и E Plan-ов, спринт лэйаутов...далее везде - виндовс форева. И десктопы иже с ней. И хватит толочь воду в ступе.
Вы софта перечислили штук на дофига баксов. Избыток денег? Или недостаток совести?
Если мне понадобится вдруг 3D CAD под линукс - http://varicad.com/en/home/ Платный, но все же подешевле автокада.
Ну а насчет другого софта - пикад заменить есть чем. Причем полностью бесплатных замен под линуксом довольно много. Файн ридер прекрасно работает в линуксе и без вайна - это правильный софт выпускающийся под разные ОС. Спланы в топку. 1С - работает уже, хотя я не проверял. В общем только автокад и остается. Но тенденция правильная - http://www.brics-cad.ru/news_bricscad_9.html
Цена не запредельна. Совместим с автокадом по форматам файлов.
Вот еще - http://www.3ds.com/products/draftsig...ad-draftsight/
Вообще бесплатная. Тоже правильная софтина - под разные ОС сделана.

Последний раз редактировалось kison; 15.03.2012 в 00:21.
kison вне форума  
Сказали "Спасибо" kison
hacker7 (15.03.2012)
Непрочитано 15.03.2012, 00:28  
alex1_09
Вид на жительство
 
Аватар для alex1_09
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 322
Сказал спасибо: 103
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 56 сообщении(ях)
alex1_09 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прощание с Windows

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
не будет автокада, файн ридера, 1 с, протеуса, мультисима, пикада, S и E Plan-ов, спринт лэйаутов
.
Вы это все покупали ?!
alex1_09 вне форума  
Непрочитано 15.03.2012, 00:46  
zhevak
Прописка
 
Регистрация: 26.04.2005
Сообщений: 209
Сказал спасибо: 199
Сказали Спасибо 390 раз(а) в 159 сообщении(ях)
zhevak на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прощание с Windows

Цитата:
Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Вы считаете, что наличие исходников нисколько не понижает безопасность системы?
Не облегчает злонамеренное вмешательство в нее?
Сообщение от innessa Посмотреть сообщение
Представляете размер исходника современной ОС?
Те, кто в состоянии с этим разобраться, уже вряд ли станут заниматься вирусописательством.
Ну, не совсем так, Инесса.

Люди, которые хорошо разбираются в том как устроена и работает ОСь, как раз и пишут портрясающие весь мир зловреды. Знания, конечно, отягощают разум и обычно ведут к мудрости поступков, но общество всегда порождало моральных уродов. В общем знания и мораль -- это несколько разные показатели. Нельзя на основе одного показателья, строить догадки по другому.

Другое дело, что в любом обществе, которое не идет в разнос, количество адекватных людей с созидательной психикой значительно (я подчеркиваю это слово) превосходит количество отморозков.

Мы все стараемся помочь престарелым людям. приглядываем за чужими детьми, без какого-либо принуждения или особого "приглашения" к этому социальному акту, когда когда-нибудь неродивая мамашка-ротозей отвлекается:

-- Ой-ой, Ты зачем в гряз залез! (или лезешь)
-- Стой, куда побежал на дорогу. Там машины ходят.
-- Ой, у вас сосочка упала!
-- Там не ваш ребенок плачет?

Мы это делаем основываясь на морали подсознании, которая заложена в наше подсознание. Мы делаем это добровольно и не обычно думаем о вознаграждении. Вознаграждением является всеобщее благо, безопасность проживания.

Тоже самое происходит в лагере Линукс. Люди обычно предупреждают об увиденных проблемах. Потому что устранения проблем -- это наше всеобщее благо. Никто не рассчитывает на этом делать бизнес.

Еще одно заблуждение. Весь код Линукса никто с нуля не пересматривает. Там миллионы строк! Это физически невозможно сделать, не говоря уже о том, чтобы въехать в алгоритмы работы.

Но есть одна тонкость, которая обеспечивает безопасность. Как правило, к новом продуктам (В нашем случае -- ПО) люди относятся с подозрением. Они тщательно изучают, наблюдают за работой, изучают внутренности, ну и т.д. После какого-то достаточно продолжительно времени они обычно рекомендуют этот продукт своим знакомым, как безопасный.

То есть, казалось бы, на проге, которая пока еще небольшая, можно просто завоевать доверие пользователей, а потом в какой-нибудь, уже разжиревшей версии, воткнуть закладку.

Однако, этот фокус не пройдет! Поскольку все версии (в том числе промежуточные, которые не релиз-версии) имеют небольшие изменения относительно друг друга, и, как правило, при желании можно посмотреть отличия исходных кодов (к примеру, утилитой diff).

Я больше скажу! Майнтейнеры, которые занимаются сборкой дистрибутивов -- они ведь просто так слепо компилируют исходники. Они тщательно проверяют их на предмет совместимости, на предмет закладок, на предмет вирусни и т.д. Работы у них до хрена и более!

А теперь фокус! Проверенный таким образом софт выкладывается в репозиторий для общего доступа. Дистрибютер гарантирует, что в его репозитории отсутствуют проблемы и любую, находящуюся там прогу можно без каких-либо фатальных последствий установить на своем компе.

Если в лагере Виндовс принято качать варезники со всяких помоек, то в лагере Линукс принято забирать проги только из надежных источников -- это те самые репозитории.

Мне нужно немного отойти от темы в сторону, дабы пояснить кое-что. Конечно, такое поведение пользователей не всегда имеет место быть. Исключений полно и там, и там. Мое утверждение относительно правил касается поведения хомячков (обычных пользователей) как в лагере Виндовс, так и в лагере Линукс.

Исключения же в лагере Линукс выглядят следующим образом. Многие продвинутые пользователи зачастую скачиваю исходники не из фирменных (фирм производителя дистрибутива) репозиториев, а с репозиториев самыз разных разрабитчиков (например, с github, bitbucket). Потом они у себя на компе собирают (компилируют из полученных исходников) проги.

Но даже и при таком раскладе вероятность получить проблемы минимальна. Если человек на столько хорошо освоился в Линуксе, что способен сам собрать пакет, то оно точно способен разораться и устранить проблему на своем компе. То есть Вендовой пандемии не будет!

И это на самом деле мы видим. Покажите мне хоть один Линуксовый вирус, который начал гулять по Интернету, перелезать с флешки на флешку, заражать комп за компом. На сегодняшний день нет таких вирусов!

Однако, продолжим.

Допустим Вы такая умница, и Ввы написали общественно полезную прогу. Попробуйте добиться того, чтобы Ваша супер-пупер прога вошла в дистрибутивный пакет наравне с 40 тысячью других пакетов (программ). Три раза "Ха!" Не так-то просто зайти с улицы и уговорить мантейнеров. У Вас нет шансов внедрить своего зловреда в дитрибутив или выложить свою "веселую" прогу в фирменном репозитории. Максимум, что Вы можете сделать -- создать свой репозиторий, и ждать удачи, пока кто-нибудь догадается зайти к Вам и сказать Вашу прогу. Как я уже говорил, хомячки на это несособны. Если к Вам и прдут, то придут прожженые специалисты.

Вот, согласно всему вышесказанному, чрезвычайно сложно внедрить зловреда и организовать эпидемию в среде Линукс.

Цитата:
И если они умеют разобраться в исходниках, то с таким же успехом возьмут дизассемблер и разберутся в самой закрытой системе. Что успешно и делается.
Возможно, вы не представляете себе несоизмеримость в сложности копаться в исходных кодах (которые, как правило, содержат комментарии) и в дизассемблированых кодах.
zhevak вне форума  
Непрочитано 15.03.2012, 00:47  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прощание с Windows

Пол дня танцую с бубном вокруг нетбука. Ставлю линух. Уже 3 разновидности попробовал. То вафля не работает, то картридер, то еще какая хрень. Дрова говорят может кто нибудь когда нибудь напишет. Линукс форева!
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 15.03.2012, 00:49  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Прощание с Windows

Сообщение от kison Посмотреть сообщение
Вы софта перечислили штук на дофига баксов. Избыток денег? Или недостаток совести?
А разве я сказал, что я всем этим пользуюсь? Из всего перечисленного - автокад и ePlan на работе, оба лицензионные. Винда и офис тоже. Да и нафига бы они мне сдались дома? Дома мне даже офис без надобности. Браузеры, слава разработчикам, бесплатны. Плееры, просмотрщики тоже. Ну есть, так, по мелочи. А кто тут без греха?
Scadauser вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Windows заблокирован! avt798579 Делимся опытом 147 05.11.2014 16:54
Проблема с Windows mbc0 Делимся опытом 41 12.08.2014 23:26
[Решено] Про Windows XP Electric75 Делимся опытом 24 26.10.2010 15:20
Windows NT 4!!! noxwell Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 02.10.2008 17:24


Часовой пояс GMT +4, время: 16:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot