Кто использует Multisim - Страница 293

цифровик · 17.12.2016, 19:44

vlad3156,
Cегодня пытался запустить такую-же по принципу кольцевого генератора но в протэусе на микросхеме 4098 (анал.561АГ1). Хотел посмотреть ее работу. Независимые регулировки имп. и паузы. Работает от внешн. генератора. А вот в кольце
не возбуждается. ( внешние RC цепи задаются внутри модели) Надо мне тут будет сделать низкочаст.
формирователь к генератору на 500гг1. Вообщем решил собрать в железе. Стабильность низкая у
500гг1. Ну а вообщем то для радиол. коротко срочных дел, нормальная. Минимум мик-схем.

Avast · 18.12.2016, 01:14

Приветствую! Захотелось однажды заместо осциллятора с симметричным комплементарным выходом, коий делается на CD4047, собрать нечто похожее на одном корпусе более ширпотребной детали. Предположив, что четыре 2-х входовых элемента достаточно, (по два на генератор и триггер-делитель), решил не изобретать лисапет, а поискать его схему. И нашёл - его изобрели аж в 1974г!
Собрал, но батюшка Мультисим не то что ехать на нём не хочет, а даже флип-флопить отказывается. Подоткнул вместо 4001 триггеры Шмитта на 4093 - тоже не пошло, видимо я некий нюанс не учитываю...

Уважаемые, посмотрите пожалуйста, чего там за глюк в элементарной схеме?
Файлы версии 13.01 прикрепляю: схема целиком, и только триггер.

Avast · 18.12.2016, 01:43

Сообщение от цифровик

Cегодня пытался запустить такую-же по принципу кольцевого генератора но в протэусе на микросхеме 4098 (анал.561АГ1)

Собирал такое на 555 таймере в Мультисиме - работало ужасно. Частота/скважность плясали просто жуть, на реальной модели. Хотя схема тоже пару деталей, и проц 3 ГГц нагружен был при симуляции на 20%. Т.е. не любит он такие схемы. На реальном железе (556) оказалось идеально при 300 кГц по сравнению с симулятором. Попутно установил, что только одна реальная из кучи базовых моделей 555 таймера стабильная и мало глючная - LM555 TTL и LMC555 CMOS, которая, кстати, до 3 МГц по даташиту. Но у этих таймеров есть фишка - если снижать напряение питания, частота реально выше указанной в документации. CMOS серия работает от 1,5В и частота до 12МГц доходит. Вас насколько я понял, интересует частота до 10МГц. Тогда простой ген. на таймере с раздельной регулировкой частоты и скважности, либо просто ширины импульсов собрать можно на 1 корпусе и 5 пассивных элементах...
То-же самое можно сделать на любом скоростном триггере Шмитта. Суть только в регулировке времени заряда и разряда конденсатора всего одной времязадающей RC-цепочки.

Avast · 18.12.2016, 07:00

Сообщение от цифровик

Cегодня пытался запустить такую-же по принципу кольцевого генератора но в протэусе на микросхеме 4098 (анал.561АГ1)

Либо такой вариант: половинка 4013 или ТМ2 и двумя отдельными RC-цепочками крутите длительность и паузу импульса. На мой взгляд ничем не хуже вариант, чем два одновибратора... а может даже и лучше.

Хороший кстати вариант с делителем на второй половинке. Получаем 2 симметричных противофазных сигнала для например преобразователя напряжения. То-же, что пока не смог получить от схемки на 4001 (2 поста выше). Может кому пригодится - схема открывабельна в Мультисиме.

цифровик · 18.12.2016, 07:48

Avast,

Спасибо Вам Большое за рекомендации.
Сам когда-то работал разработчиком. В основном только с цифрой наш отдел занимался. Но это было в конце 80г. Тогда еще инета у нас не было. Хотя комп первый
был какой-то. Вообщем инженером без портфеля был. Делал в основном разные поверочные стенды, для проверки различных цифровых устройств на этапе макетирования. Давно это было, подзабыл уже все. Вот сейчас ради собственного
удовольствия и души занимаюсь разными схемами.
Вот ищу сейчас варианты немного сделать универсальной вот такую схему. Задающий на картинке. Управление всеми диапазонами будет на 20 оборотном потенциометре, c линейной характеристикой, но не проволочный. Сразу на декады.
Очень удобно. Цифра будет до 10мгц. Дальше диапазоны будут в сторону увеличения но с эсл уровнями. А вот нижний уровень частоты буду еще опускать. Буду обязательно в этой схеме генератора вводить вот такой частотный детектор. Только выход будет в нем сразу с одновибратора
на LM 3914 напрямую. Будет отрабатывать каждый диапазон. (до 10мгц) Что то вроде частотомера.
Еще хотел вам сказать, мультисим плохо отрабатывает большие цифровые схемы. Вернее он их обрабатывает НО не в реальном времени. Например поставьте на 14 разрядов генератор 32.768 кгц
секундный интервал вы получите через минут 25 после начала моделирования. Вот и приходиться
работать на протэусе. Да и цифр. база там изумительная.

Avast · 18.12.2016, 08:24

Сообщение от vlad3156

mmmkiev
...файл выложить не могу т.к. я пользую 13-ю и 14-ю версию Мультисима....вам это бесполезно

Можно сохранять как фрагмент. Пример - схема постом выше. Даже если не откроет более старшую версию - всё равно приятнее чем архивы паковать и заливать отдельно от скриншота...

Не знаю какие проблемы у других, но я свои бывшие давно снял установкой англоязычной винды с последующей русификацией пакетом MUI. Работают все версии на 7, 8 и 10 винде без проблем. Это особенность всего пакета LabWiev - нелюбовь к путям на русском, любовь к диску С и папке ТЕМР в его корне.

Avast · 18.12.2016, 09:28

Сообщение от цифровик

Вот ищу сейчас варианты немного сделать универсальной вот такую схему. Задающий на картинке. Управление всеми диапазонами будет на 20 оборотном потенциометре, c линейной характеристикой, но не проволочный. Сразу на декады.

Интересно, но по-моему частота на 500гг будет погуливать неслабо. Чтобы получить сетку частот, их лучше делить, а не кондёром перещёлкивать. Чем поделённее частота задающего, тем больше стабильность за счёт коэфицента деления. Скажем, при делении на 10 получите те-же 10 мгц, только в 10 раз стабильнее. Тем более что собираетесь ездить по длительности и паузе. ТК всего, в т.ч. ТКЕ задающей ёмкости без делителя может всё испортить. На таких частотах лучше смотреть в сторону синтезатора частоты. У меня для этих целей куплен модуль китайский двухканальный UDB1308S (45$) 0-8мгц с функцией качания частоты. А тактовая там -200мгц. Но есть и попроще модули синтеза (6-10$), к которым нужно приделывать цифровую обвязку самостоятельно - управлять можно по ЮСБ программно. На алиэкспрессе ищется по слову DDS и минимуму цены.

Либо гуглить радиолюбительские синтезаторы по ключевым словам типа: простой синтезатор частоты. Там полно вариантов управления по КОМ, ЮСБ, а цена вопроса - микроконтроллер и чип интерфейса с компом - 2 микрухи всего...

Avast · 18.12.2016, 10:01

Сообщение от цифровик

Вот ищу сейчас варианты немного сделать универсальной вот такую схему. Задающий на картинке.

До китайского модуля я использовал ФАПЧ-умножитель частоты от вообще звуковой карты. На материнке у неё кварц 240мгц, потому умножать можно на много без особых потерь точности. Увлёкся тогда тесластроительством и такой вариант двухканального синтеза меня спас за копейки... Единственное фиговасто было - шаг переключения частоты равен коэффициенту умножения, но это не всегда критично. А схема фапч была на основе вложения, и телефонный детектор тонального сигнала работал лучше чем мс фапч 4046, хотя моделировал это на ней изначально:

цифровик · 18.12.2016, 10:36

Это все понятно. С синтезаторами частоты. И знаю что такое 4046. Кстати она у нас в
мультисиме есть. Я собирал еще в конце 70 годов. Нужен был небольшой умножитель
с шагом 1кгц. От 1кгц-20кгц, на 564гг1. Тогда требовался мне по работе. Работал
хорошо. Обвязка была на 564ие19, и логика. ИЕ19 работал как счетчик. НО не простой, а все вых.
деления у него были чистый меандр.(cчетчик Джонсона) Что и требовалось.
Самое лучшее это если собирать генератор, то это на MAX 038. А деление по ттл уровню делать на 561ИЕ15. Раньше собирали такие. Cкрин отвратный, но понятно.
Хочется без покупного. Да еще что-бы в программах повозиться. На этом и вся прелесть радио-любительства. Купить можно любой прибор.Сейчас их на любой вкус. А так у меня есть самодельный
на контроллере. Но вот хочеться испытать эту 500. Насчет нестабильности знаю. И знаю как ее немного уменьшить. Соберу может после Новогодних застолий. А пока буду определяться с этими
формирователями.

Avast · 18.12.2016, 11:26

Сообщение от цифровик

С синтезаторами частоты. И знаю что такое 4046. Кстати она у нас в
мультисиме есть.

МАХ038 тоже недешёвый. Если чуть добавить - будет китайский модуль типа AD9834/AD9835/AD9851 или далее, по цене дешевле чипа в нашей рознице. Их уже с ардуиной скрестили за копейки... Но это выше качеством и проще в обвязке + есть софт. Что касается 500гг, давно кто-то делал и сказал что там со стабильностью плохо. На сотне мгц влияет всё, вплоть до длины и площади дорожек от чипа до кондёра и даже влажность. А у Вас там конёры идут на переключатель ещё, тем более контактный. Нужно брать 1 кондёр хороший с ТКЕ NP0 и далее через делитель частоты. 500гг жешь для счётных машин разработан, где стабильность нужна +/- Нарвские ворота. Как вариант управления её частотой - варикап из радиоканала ТВ, лучше с ФАПЧ. Там на 100мгц каких-то 5-7 пикушек надо всего. А иначе будут плавать дальше и формирователи. 561АГ тоже плавает. Я на таких частотах их пробовал и ничего хорошего не добился. в итоге как элемент задержки стал использовать гирлянды из последовательных буферных элементов, в которых из даташита ясно, сколько наносек они тормозят. Ступенчато переключался между ними - только так удалось сформировать мне нужное. RC-цепи не годятся - плывёт всё...
А 4046 - дааа, я на этом форуме и надыбал, переколбасив сотни страниц... Спасибо автору модели - ну оооочень помогло!