Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

TTL и CMOS логика Цифровая схемотехника на логических микросхемах. Счетчики, сдвиговые регистры, простая логика...

 
Опции темы
Непрочитано 14.09.2012, 12:41  
Алекс Василич
Прописка
 
Аватар для Алекс Василич
 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 263
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 129 раз(а) в 103 сообщении(ях)
Алекс Василич на пути к лучшему
По умолчанию Re: Принципиальная схема 16-ти разрядного АЦП

Эхехех... Ну право слово, ну не путай АЦП последовательного приближения с параллельными и интегрирующими АЦП то...
В АЦП последовательного приближения измеряемое напряжение сравнивается сначала с половиной опорного (референсного) напряжения, затем к этой половине опорного прибавляется (или вычитается, в зависимости от результата сравнения) половина от этой половинки, затем после очередного сравнения еще половина от половинки половинки и так далее, сколько разрядов, столько операций сравнения. В результате получаем двоичный код, соответствующий измеряемому напряжению с точностью до величины наименьшей половинки.
В АЦП параллельного типа есть делитель из набора резисторов и компараторы, равные по количеству 2^(число разрядов-1), а так же приоритетный дешифратор, преобразующий в двоичный код номер компаратора, на котором измеряемое напряжение превысило опорное напряжение с делителя.
В интегрирующих АЦП заряжается измерительный конденсатор от измеряемого напряжения и затем замеряется время разряда этого конденсатора на тарированную нагрузку. Во время разряда конденсатора работает тактовый генератор и счетчик импульсов. Сколько импусьсов поступило на счетчик во время разряда конденсатора - таков и будет выходной двоичный код преобразования.
Реклама:
Алекс Василич вне форума  
Непрочитано 15.09.2012, 10:25  
Ralf
Прохожий
 
Регистрация: 29.06.2005
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Ralf на пути к лучшему
По умолчанию Re: Принципиальная схема 16-ти разрядного АЦП

ну, во- первых, сочувствую. Таково сверхдыбильного задания надо ещё поискать. Данная схемотехника устарела минимум на 25-30 лет.
теперь по-теме:
1. ATD АЦП-по вашему последовательного приближения категорически требует Устройства Выборки-Хранения. Дабы младшие разряды хоть что-то отображали. Есть (точнее - были) такие микросхемы. Хотя, судя по заданию их лучше собирать на транзисторах или даже на реле. На вскидку и не помню. Но поискать - нет проблем.
2. Двоичный код для вывода на индикацию придеться преобразовать в двоично-десятичный. Менингит на рассыпухе ещё тот. При царе горохе выпускались микросхемы 155ПР6, 155ПР7. По-памяти двоичный в двоично-десятичный переводит ПР6. НО! Одна микросжема обслуживает (по-памяти) 6 разрядов. Каскадирование этой мерзости сложное и было описано только в одной книге. Кажется, Искусство схемотехники. Ну, или полупроводниковая схемотехника. На вскидку потребуется около 5 корпусов. жрут как лошади. Но это - не всё. Опосля надо поставить ещё дешифратор из двоично-десятичного в семисегментный. Ещё 4 корпуса.
Если делать эту херню в железе, потребуется 3 источника питания. Да, и истчо, по-нормальному надо бы добавить истчо один регистр дабы индикатор не мигал во время преобразования. Это ещё 2-4 корпуса. и закончить программным автоматом который создает синхроимпульсы для каждого участка схемы.
а теперь посылаешь дыбила-учителя нах и берешь один (1) корпус сверхдревней микросхемы 572ПВ2 или 572ПВ5 и - вуаля - есть ацп с индикацией. И штук 6 деталей в обвязке. Правда, это интегрирующий АЦП и разрядность у него около 12 разрядов. Но для нормальных людей - достаточно. Кстати, забыл, задля точности аналоговая часть в твоём опусе должна иметь точность элементов на уровне 0.001%. Здорово? И особенно - источник эталонного напряжения. А иначе все показания - цена на дрова. А как гениальный препод предлагал калибровать это чудо техники. То есть если бы ты делал его в натуре? Ведь для этого нужны эталоны на уровне не хуже тех же 0.001% а точнее - выше.
Ну, и последнее. Сейчас валом нормальных ацп в одном корпусе и с интерфейсом к микропроцессору. Хочешь жуть-точность? нет проблем! ставишь дельта сигма АЦП с микропроцессором в одном корпусе и делаешь с ним шо хош. Только кому это надо?
Ralf вне форума  
Непрочитано 15.09.2012, 11:50  
Алекс Василич
Прописка
 
Аватар для Алекс Василич
 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 263
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 129 раз(а) в 103 сообщении(ях)
Алекс Василич на пути к лучшему
По умолчанию Re: Принципиальная схема 16-ти разрядного АЦП

Сообщение от Ralf Посмотреть сообщение
Устройства Выборки-Хранения [...] лучше собирать на транзисторах или даже на реле.
оооууу, щееет! Вот эта крута! Чеж я сразу то недодумался до этого! А ведь и правда прикольно. Мдяя. Я тож на вскидку не припомню волшебного реле с памятью и с 12-ю контактными парами.
Цитата:
Каскадирование этой мерзости сложное...
Не сложнее, чем соединить проводками выводы. Сложное - это когда куча дополнительной логики, дискретных компонентов.

Сообщение от Ralf Посмотреть сообщение
а теперь посылаешь дыбила-учителя нах
Вот именно поэтому ты и применяешь реле в схемах выборки-хранения А если бы не пропустил этап изучения элементарной дискретной логики, то знал бы, что устройство хранения информации - это всего лишь триггер-защелка, но никак не транзистор или реле. Реле не может хранить информацию на другом конце контакта после его размыкания Да и транзистор тоже..
Сообщение от Ralf Посмотреть сообщение
Правда, это интегрирующий АЦП
Во-во-во!
Я всегда удивлялся людЯм, которые способны написать многа букав, совершенно не задумываясь над тем, че пишут, ПО ТЕМЕ ЛИ ВООБЩЕ, и как всё это согласуется общемировой практикой.
Алекс Василич вне форума  
Непрочитано 15.09.2012, 13:26  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,996
Сказал спасибо: 3,015
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,164 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Принципиальная схема 16-разрядного АЦП

Сообщение от Алекс Василич Посмотреть сообщение
А если бы не пропустил этап изучения элементарной дискретной логики, то знал бы, что устройство хранения информации - это всего лишь триггер-защелка, но никак не транзистор или реле.
Неправда Ваша. УВХ это как раз устройство хранения аналоговой информации, а именно - входного сигнала АЦП на время преобразования.
Для его реализации были (есть?) готовые ИМС. А для достижения нужных точностных результатов есть множество способов. Кроме ОУ с мизерными входными токами:
поддержание на разомкнутом ключе коммутации запоминающего конденсатора разности потенциалов близкой к нулю (минимизация утечки ключа);
при использовании МОП-ключа (хотя мне кажется, что биполярные транзисторы и не использовались) использовать такой-же ключ, подключенный к выходу основного и управляемый в противофазе для компенсации инжекции заряда.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 15.09.2012, 13:52  
Алекс Василич
Прописка
 
Аватар для Алекс Василич
 
Регистрация: 14.06.2012
Сообщений: 263
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 129 раз(а) в 103 сообщении(ях)
Алекс Василич на пути к лучшему
По умолчанию Re: Принципиальная схема 16-разрядного АЦП

Аа, да, сорри. Не в ту сторону посмотрел. Однако, это устройство не обязательно, когда время преобразования сигнала меньше, чем время изменения сигнала на величину младшего разряда. Время преобразования = количество разрядов * период тактирования. А значит, нет такой категоричности. Так то.
Алекс Василич вне форума  
Непрочитано 15.09.2012, 17:36  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Принципиальная схема 16-разрядного АЦП

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
при использовании МОП-ключа (хотя мне кажется, что биполярные транзисторы и не использовались)
Использовались, еще как. И более успешно, чем полевики. Два биполярника в инверсном включении, навстречу друг другу. Если применить подобранную пару, с идентичными характеристиками, то базовые токи создавали одинаковые падения напряжения на переходе база-коллектор, и практически полностью взаимно вычитались. Для этого использовались транзисторные сборки, в которых транзисторы были на одной подложке.

Преимущества перед ключами на полевиках - значительно меньшие коммутационные помехи, значительно меньшее сопротивление канала. Если у полевиков сопротивление в открытом состоянии было порядка 300...500 ом, то у биполярных - порядка единиц и долей ома.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 00:51  
Ralf
Прохожий
 
Регистрация: 29.06.2005
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Ralf на пути к лучшему
По умолчанию Re: Принципиальная схема 16-разрядного АЦП

Лично Алексу Василичу.
Спивчуваю. Шутки надо понимать. Насколько мне кажется, взрослые должны это делать без смайликов. Дыбильное задание - дыбильные предложения. Вообще-то я радиоинженер с 35 летним стажем и в данный момент работаю в хайтеке Израиля. По специальности. Но эт так - к слову. каскадирование преобразователей кода далеко не тривиальная задача. Каждый преобразователь эквивалентен 3 сумматорам со связями Эт по памяти. Так как данная задача была интересна году так в 79 опосля окончания политеха. Каскадирование дает структуру типа пирамиды из которой надо вычленить триады эквивалентные одному корпусу преобразователя. Так что проволоку в руки. И соединяйте. это же фигня, не правда ли? Гораздо проще это делается на проце. есть стандартные алгоритмы преобразования BIN-BCD. но и там есть некоторые хитрые решения, которые я так понимаю, Вы знаете. Например на 86 проце 4-х разрядное преобразование кажеться занимает то ли 2 то ли 3 команды на ассемблере, в котором Вы похоже крутой спец. ассемблер в руки. Ну, можно написать и на Бейсике. Или как в том анекдоте:"на каком языке написана программа? - Канэчно, на русском!"
Теперича насчёт УВХ. изменение сигнала действительно не должно превысить половину младшего разряда за время преобразования. если у Вас восьмиразрядный АЦП это не составляет проблему. 16 разрядный уже относиться к инструментальным и требует нормального УВХ. А кондюк в УВХ? Вообще-то он должен быть весьма высококачественным. Без деэлектрической адсорбции. Что это - прекрасно может пояснить Алекс Василич. Конечно, это не 18 разрядный и даже не 24. и не надо говорить что есть 16 разрядные простые АЦП последовательного приближения. Они есть. Вот только используются для звука. Где главное монотонность. а как изогнута характеристика и прочие ошибки не всегда важны.
Кстати, уважаемый, а нафига у Вас гистерезис в компараторе? Эта фигня так же не должна превысить половину младшего разряда АЦП. Далее, ИР17 - регистр 12 разрядный. Задля 16 разрядов нужно добавить истчо один (кого сильно мутит - учите албанский!). Ну, и далее нужна 16- разрядная матрица резисторов с ключами. Впрочем, я забыл! Алекс Василич легко збацает это на транзисторах (может, лучше на реле?). Резисторами 5% точности. Ну-а-не!
Да, а как Вы предполагаете мерить отрицательное напряжение? Или по условиям задачи входное напряжение всегда положительное? Кстати, тактовый генератор не кварцован. Вывод - нормальное решение - проц с делта-сигма преобразователем. Или стандартная микросхема АЦП двойного интегрирования с выводом на индикацию. Впрочем, даже это легче купить на dealextreem у китайцев. Достаточно осветить учителю список проблем, чтобы (если он достаточно вменяемый),перестроить решение задачи на более современный или хотя бы теоретически выполнимый уровень. Напоминаю: Перевод 16 бит BIN-BCD - это куча корпусов, которые с удовольствием скрутит проволокой , Алекс Василич. + регистр на индикацию (дабы не моргало), + преобразователь BCD - 7 сегментный индикатор, которых и понадобиться всего-то 5 штук. Но не отчаивайтесь! Алекс Василич сбацает это на транзисторах! В итоге вы прийдёте к схеме какого-то цифрового вольтметра 80 годов. Портативного: снабжён 2 ручками. Надеюсь, Алекс Василич знает откуда эта цитата? Кстати, а нафига семисегментные индикаторы? Даёшь газоразрядные! Типа ИН1-ИН2! Но если чё, предлагаю приладить к АЦП Алекс Василича. Он посидит. переведет цифровые данные в нормальные цифры и потом покажет карточки с цифрами, как на фигурном катании.
Итого в чистом остатке: АЦП последовательного приближения используется для переменного входного сигнала в цепях цифровой обработки. Алекс Василич слободно приведёт вам блок-схемы фильтров и коэффициенты для их реализации. Правда, Алекс Василич? Хули там сбацать Эллиптичиский хвильтр 10-12 порядка? Для замера напряжения гораздо лучше подходят АЦП двойного интегрирования, дающие достаточную для потребителя точность и давным-давно реализованные в одном корпусе вместе с индикацией. Так лет 30 назад появилась микросхема, которую мы получали с надписью "Реал". Она была в позолоченном 48 выводном корпусе. Это потом вы узнали её как КР572ПВ2 в пластмассе. Впрочем ешё до того как её ободрали, она была известна как ICL7106 (могу и ошибиться, впрочем, точное название может сообщить Алекс Василич).

Да, 100 рублей на телефон не претендую. Мне здесь это хватит на 1 бутылку пива.

PS Творческих успехов, Алекс Василич! Электроника - это же оффигенно просто! https://kazus.ru/forums/images/smilies/icon_biggrin.gif

Последний раз редактировалось Ralf; 21.09.2012 в 10:26.
Ralf вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 10:38  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Принципиальная схема 16-разрядного АЦП

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Два биполярника в инверсном включении, навстречу друг другу. Если применить подобранную пару, с идентичными характеристиками, то базовые токи создавали одинаковые падения напряжения на переходе база-коллектор, и практически полностью взаимно вычитались.
Извините, не совсем уверен, что правильно понял. Точнее, совсем запутался. Можно картинкой, а не текстом? А то как-то даже интересно стало.
KBH-I вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 11:03  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Принципиальная схема 16-разрядного АЦП

Как то вот так:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ключ.png
Просмотров: 102
Размер:	4.0 Кб
ID:	38794  
avp94 вне форума  
Непрочитано 21.09.2012, 11:44  
KBH-I
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для KBH-I
 
Регистрация: 01.05.2009
Адрес: Коптево
Сообщений: 2,849
Сказал спасибо: 276
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 274 сообщении(ях)
KBH-I на пути к лучшему
По умолчанию Re: Принципиальная схема 16-разрядного АЦП

1. Развязывающий транс в УВХ? Оригинально... Про это текстом не было.
2. "+" и "-" у транса - полярность обмоток или напряжения в открытом состоянии?
3. Ток базы Т2 разве не попадает в такой схеме в нагрузку?
4. Можно ли вообще использовать не активную, а емкостную нагрузку, чтобы получить УВХ?
5. С развязывающим-то трансом можно и получше придумать.
KBH-I вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Принципиальная схема Wi-Fi модуля rocky7 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 20.02.2012 00:44
Принципиальная схема ГОСТ Nightmarechild Электроника - это просто 2 09.01.2011 12:45
Схема 5 разрядного АЦП в OrCad Pipetkin Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 26.10.2007 11:07
[Решено] Принципиальная схема Микропроцессор Поиск схем. Делимся схемами 1 14.05.2006 10:49
[Решено] Принципиальная схема КР142ЕН14 Michael aka Student Источники питания и свет 2 15.04.2005 18:16


Часовой пояс GMT +4, время: 03:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot