Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
07.12.2013, 19:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,918
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
Сообщение от кустомер
|
Кто-то из коллег рассказывал, что заинтерсоался помутнением пластин кварцев, проработавших на высоких частотах много лет. Он сделал анализ и обнаружил в кварце присутствие алюминия (?!)
Объяснения ни у кого нет до сих пор.
|
А обкладки были серебряные или из алюминия как раз?
Последний раз редактировалось ForcePoint; 07.12.2013 в 20:13.
Причина: "или" пропустил
|
|
|
|
07.12.2013, 19:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,244
Сказал спасибо: 1,049
Сказали Спасибо 831 раз(а) в 613 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
Прочитал "Технология пайки. Методы исследования процессов пайки и паяных соединений: Учебное пособие" Ларин В.П., нашёл много интересного, но про влияние ВЧ на качество пайки нет и слова. Обильное количество факторов, влияющих на качество паянных соединений. Мне кажется, при пайке волной, в припое растворяются металлы, которые и дают эффект "вторичного" припоя, а с ним и брак.
|
|
|
|
07.12.2013, 20:47
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.05.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 628
Сказал спасибо: 57
Сказали Спасибо 1,442 раз(а) в 295 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
__________________
Услужливый дурак-хуже врага
|
|
|
|
07.12.2013, 21:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
Сообщение от ForcePoint
|
А обкладки были серебряные или из алюминия как раз?
|
Не знаю. Мельком, между словом в разговоре сказано было. Я не спросил.
Потом хотел сам проверить, но так и не пришлось.
Взять бы кварц с серебряными обкладками, в стеклянной колбе, прямо не разбивая, просветить его нейтронным пучком, вычислить процент алюминия, а потом погонять лет пять, и просветить снова...
Только что будет с нами всеми через пять лет... Может уже не до кварцев будет...
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
07.12.2013, 23:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,982
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
Сообщение от кустомер
|
Может уже не до кварцев будет...
|
если просветить нейтронным пучком
|
|
|
|
08.12.2013, 00:07
|
|
Прописка
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 111
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 36 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
Сообщение от кустомер
|
Либо - банальный дефект пайки, пузырь с кислородом и/или влагой или еще чем-нибудь, наличие которого и привело к местному разогреву и выходу из строя...
|
У меня такое же мнение.
По работе разрабатываю усилители 10-50Вт на 3ГГц, на 9,6Ггц. Подобные картинки у меня были при замене транзисторов, вышедших из строя. Причины: 1)Непропай, холодная пайка. 2)Корпус транзистора НЕ ПРИЖАТ и под транзистором остался ТОЛСТЫЙ и пузырчатый слой припоя.
Хорошие результаты получаются при такой последовательности: 1)залудить основание и все выводы транзистора. 2)хорошо разогреть и залудить основание, не жалея флюса. Паяльник держать близко к месту пайки, чтобы припой НЕ ЗАСТЫВАЛ!! 3)Не отнимая паяльника, приложить транзистор на положенное место, придавить его к плате. 4) отнять паяльник, разогревающий основание. Прижим транзистора НЕ ПРЕКРАЩАТЬ!!! 4)Выждать 1-2 минуту, пока закончится кристаллизация припоя. 5)Отнять прижим. Все. 6)остальные выводы транзистора и прочие немассивные элементы можно паять и горячим воздухом.
Примечание. Вы можете возразить, что на Вашей плате НЕТ МЕСТА, куда прикладывать паяльник, разогревающий плату? Транзистор окружен радиоэлементами?
Ответ: Вина конструктора платы. Такое технологическое место ДОЛЖНО БЫТЬ!!
Как говаривал Козьма Прутков: "Паяя массивные элементы на плату, не доверяйся горячему воздуху! Ибо если дуешь оным сверху, на пластиковый корпус, коий является прекрасным теплоизолятором, то основание может и не разогреться вовсе! Зри в корень!"
__________________
Мы с удовольствием пользуемся чужими изобретениями. Нужно полагать, что возможность поделиться своими достижениями также доставит нам удовольствие!
Последний раз редактировалось V__C; 08.12.2013 в 00:12.
|
|
|
|
08.12.2013, 00:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
Сообщение от Kabron
|
И посмотреть в сканирующем эл. микроскопе. Им же и микроанализ сделать.
Если в Москве, могу посодействовать.
|
В Москву могу отправить образец. Но это не так интересно. Результат еще надо уметь понять. Т.е. все-равно потребуется специалист.
Я немного знаком с металлами и сплавами. У меня есть свое объяснение. При высокой температуре (а она для каждого сплава своя), а тем более при термоцклировании происходит перекристаллизация с ростом больших зерен. Во всех невакуумплавленных сплавах всегда растворены неметаллы, в частности кислород. Поскольку большие зерна стремятся очиститься примеси и окислы оказываются на границах зерен. Там ухудшается электропроводность, возникают межзерновые сопротивления. У металла увеличивается газопроницаемость и пошло-поехало.
|
|
|
|
08.12.2013, 00:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,537
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 4,313 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
Сообщение от laser532
|
В Москву могу отправить образец. Но это не так интересно. Результат еще надо уметь понять. Т.е. все-равно потребуется специалист.
|
Я выпускник Института Стали и Сплавов но по полупроводам. Диссер. делал в Институте Кристаллографии АН СССР. Со сканирующими и трансмиссионными микроскопами работал 5 лет лично и на ты. И в принципе мне тоже интересно посмотреть.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Последний раз редактировалось Kabron; 08.12.2013 в 00:50.
|
|
|
|
08.12.2013, 00:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
laser532, если Вы правы и здесь наблюдается перекристаллизация, тогла должны быть не полые каверны, а именно пятна: области заполненные перекристаллизованным припоем.
Чтобы это наблюдать, образец должен быть не отпаян, а основание сошлифовано до слоя припоя, чтобы плавлением не была повреждена исследуемая структура.
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
|
|
|
|
08.12.2013, 01:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Разрушение припоя под корпусом мощного SMD прибора
Сообщение от V__C
|
У меня такое же мнение.
По работе разрабатываю усилители 10-50Вт на 3ГГц, на 9,6Ггц. Подобные картинки у меня были при замене транзисторов, вышедших из строя. Причины: 1)Непропай, холодная пайка. 2)Корпус транзистора НЕ ПРИЖАТ и под транзистором остался ТОЛСТЫЙ и пузырчатый слой припоя.
Примечание. Вы можете возразить, что на Вашей плате НЕТ МЕСТА, куда прикладывать паяльник, разогревающий плату? Транзистор окружен радиоэлементами?
Ответ: Вина конструктора платы. Такое технологическое место ДОЛЖНО БЫТЬ!!
[/B]
|
Я вначале тоже думал: какие глупые японцы - какой умный я. Я вносил некоторые изменения в схему, которые японцы добавляли примерно через год и после моего ремонта прибор работал вдвое дольше, чем с завода. Но за 9 с половиной лет через мои руки (и моего инженера) прошло более тысячи приборов. Могу сфотографировать ведерко с деталями, которые сгорели в этих устройствах. Описание моего оборудования займет много времени и будет похоже на рекламу, поэтому буду защищать японцев. Во-первых, они паяют в печах. Во-вторых, это производство не видеокамер и прочего ширпотреба и расположено в японии (было до 2011 года). В-третьих, на плате есть равнонагруженные по теплоотдаче компоненты - каверн нет никогда, а под полевиками есть всегда (см. дальше). Мне попадалась партия полевиков с частичным пробоем из-за несоблюдения антистатической защиты. Около 20 штук вернулись по гарантии через 1 неделю - 3 месяца. Под всеми корпусами идеальная блестящая пайка. Все приборы маркируем, поэтому свой ремонт от чужого отличаем безошибочно. Все приборы нашего ремонта, отработавшие 1-6 лет (может есть и больше проработавшие, но мне в руки не попадались) имеют такую же ужасную структуру припоя под полевиком. В мусорке есть несколько полевиков у которых отсутствует около 99% лужения, т.е. осталось две блестящие точки размером с кончик зубочистки. Никаким феном так плохо пропаять не смог бы даже китаец в подвале. У Матсушиты бывают косяки, но чтобы стабильно 10 лет во всех устройствах, как-то слабо верится... Все это я уже писал в предыдущих письмах, но по частям. Здесь постарался все факты собрать воедино.
Добавлю, что ремонт этих приборов - не более 5% нашей деятельности. Имеем опыт отвода тепла от MOSFETов при 10-20 кВт мощностей, а также от лазерных кристаллов с большой плотностью энергии и градиентами температур. Сам я паяю более 30 лет. Это совершенно не исключает возможности ошибаться и я сейчас склоняюсь к тому, что я ошибался 9 лет назад, когда думал, что японцы паять не умеют. Точно могу сказать и доказать на примерах, что у японцев схемотехника страдает, не всегда понимаю применение ими бессвинцовых технологий там, где разрешен свинец, но производственные линии, обработка материалов у них на высоте.
Еще. У меня нет уверенности, что все происходит как я себе "рисую" в голове. Это очередная "объснялка"-модель. Реальность всегда сложнее. Мне лишь хотелось выяснить хотя бы чисто теоретически возможно ли подобное влияние и было ли оно строго экспериментально обнаружено. Со скин-эффектом сжигающим толстую медь за единицы минут я сталкивался при ремонте индукционных установок, там все очень наглядно, а здесь все как-то скрыто за туманом догадок.
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:21.
|
|