Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 20.12.2013, 22:02  
Gnider
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
Gnider на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полевик или реле?

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
При включении-выключении - да.
Но и в режиме протекания тока контакты греются на таких величинах.
Кстати, сопротивление замкнутых контактов реле больше, чем включенного полевика.
Да и пусть. Металл хуле. Да еще и с покрытием.

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Вот это не понял. Как ДО включения проверять ток, если до включения он равен нулю?
Вкл. реле. Вкл. транзистор. Смотрим ток и если что выкл. транзистор выкл. реле.

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
А от чего надо защищать полевик, когда схема выключена?
Пусть лучше напряжение падает на реле. Оно выдерживает намного больший перегруз по напряжению и само не откроется просто так.

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
В высоковольтных - да. Но у автора-то 15 вольт только! На этой величине преимущества по напряжению теряются, а недостатки по току - акцентируются.
На больших токах возникают свои проблемы которые как раз можно и решить если вмести использовать.
Реклама:
Gnider вне форума  
Непрочитано 20.12.2013, 22:02  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,244
Сказал спасибо: 1,049
Сказали Спасибо 831 раз(а) в 613 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полевик или реле?

Сообщение от yapesa Посмотреть сообщение
Муфта ни в коем случае самопроизвольно включится не должна
Если включиться, что-то копеечное выйдет из строя? Для защиты ответственных узлов иногда ставят плавкий предохранитель, который закорачивается тиристором при превышении заданных условий.
kreking вне форума  
Сказали "Спасибо" kreking
leoblp (21.12.2013)
Непрочитано 21.12.2013, 00:31  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полевик или реле?

не скажу точно, в каких металлообрабатывающих станках, еще советского производства, для коммутации муфт сцепления использовались тиристоры КУ202 или подобные. Напряжение 20 или 40 вольт, ток около 5 ампер. И схема закрывания была сделана,и не сложная, и работало надежно. Важно то, что тиристор по своей физике существенно устойчивее к перегрузкам, чем транзистор.
vidask вне форума  
Непрочитано 21.12.2013, 02:21  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полевик или реле?

Сообщение от Gnider Посмотреть сообщение
Вкл. реле. Вкл. транзистор. Смотрим ток и если что выкл. транзистор выкл. реле.
Без реле делать такой контроль ни чем не хуже.

Сообщение от Gnider Посмотреть сообщение
Пусть лучше напряжение падает на реле. Оно выдерживает намного больший перегруз по напряжению
Ну это пусть нам автор темы скажет: могут ли в цепи появиться сотни вольт?
(Я думаю, что не могут).
Сообщение от Gnider Посмотреть сообщение
и само не откроется просто так.
Полевик тоже. Это же не тиристор, который от короткого импульса может открыться на весь полупериод.
Полевик так не сделает, только если перегреется до расплавления. А такой перегруз напряжением в 15-вольтовой цепи маловероятен.

Сообщение от Gnider Посмотреть сообщение
На больших токах возникают свои проблемы которые как раз можно и решить если вмести использовать.
Если вместе не использовать, то решать будет одной проблемой меньше
__________________
оставил форум, защищая свою честь и достоинство.
кустомер вне форума  
Непрочитано 21.12.2013, 04:17  
yapesa
Частый гость
 
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 37
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
yapesa на пути к лучшему
Радость Re: Полевик или реле?

Спасибо. Ценю ВАШЕ внимание. Муфта электромеханическая и контроль ее износа осуществляется таходатчиком и датчиком тока. Не справляется с торможением как надо аларм по всей системе. Тоже касаемо и двигателя. Понял что однозначного мнения нет и для того что бы выполнить ТЗ "Тормозная электромагнитная муфта 40 А 15вольт при любых обстоятельствах должна оставаться управляемой." прийдется городить огород из реле, полевиков и тиристоров. Очень хреново. По сути обыкновенный пускач. На кораблях подобные устройства сделаны на реле. В девайсе логический счет срабатываний и контроль тока. Если значения превышены то аларм. В робототехнике безнадежные привода с торможением и удержанием на полевиках.Я наверное поставлю реле и открытый тиристор на случай залипания или разрушения реле. А хотелось бы как в 21 веке.
yapesa вне форума  
Непрочитано 21.12.2013, 06:08  
Sanyo
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sanyo
 
Регистрация: 25.08.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 5,518
Сказал спасибо: 3,763
Сказали Спасибо 2,258 раз(а) в 1,413 сообщении(ях)
Sanyo на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полевик или реле?

Сообщение от Boba_spb Посмотреть сообщение
Может, темной ночью реле стартера в каком автомобиле умыкнуть и будет оно работать сколько душе угодно
Реле стартера бендиксом именуется, заодно, кроме коммутации обмотки двигателя (до 300А) , он ещё и муфту с шестеренкой втягивает...... а если вы имели в виду, реле управляющее этим устройством, то это либо контакт замка зажигания, либо стандартная релюшка на 20 ампер...
__________________
При сообщениях на почту и в ICQ, пожалуйста представляйтесь, со ссылкой на форум, дабы не быть спамизированными.

Поубавилось активности в теме http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=112099 - заходите, кто не был!
Sanyo вне форума  
Непрочитано 21.12.2013, 06:45  
Алексей Викторович
Прохожий
 
Регистрация: 30.11.2013
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
Алексей Викторович на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полевик или реле?

На ссылке которую я дал стандартная релюшка? Вот это стандарты.
Алексей Викторович вне форума  
Непрочитано 21.12.2013, 08:13  
true71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,399
Сказал спасибо: 5,548
Сказали Спасибо 1,049 раз(а) в 605 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полевик или реле?

Сообщение от Алексей Викторович Посмотреть сообщение
На ссылке которую я дал стандартная релюшка? Вот это стандарты.
Понятно. Это реле китайцы в подвале придумали. Ну раз нестандартная.
true71 вне форума  
Непрочитано 21.12.2013, 08:25  
true71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для true71
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,399
Сказал спасибо: 5,548
Сказали Спасибо 1,049 раз(а) в 605 сообщении(ях)
true71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полевик или реле?

На тиристоре при при 40 А нужно будет рассеивать мощность 60 Вт.
Не морочьте голову и себе и другим, поставьте полевик с 2-х кратным запасом по току и 3-х кратным по напряжению. Параллельно нагрузке - диод. Тоже на 40 А.
Но при этом ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДРАЙВЕРА ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕВИКОМ. Иначе полевику быстро придет капут.
По поводу поведения в статике - нынешние полевики ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБЯТ линейный режим. Это когда одновременно и ток и напряжение, даже если эти величины укладываются в даташит. Это называется мощность рассеивания. Это потому-что они в большинстве своем делаются для импульсных БП. Если полевик будет или открыт (большой ток и маленькое напряжение) или закрыт (маленький ток и большое напряжение) то в таком состоянии могут находиться десятилетиями и им ничего не будет. НА НИХ ПАДАЕТ НЕБОЛЬШАЯ МОЩНОСТЬ. Это и есть статический режим работы. Для вас опасен линейный режим - когда ток и напряжение - будет падать большая мощность.

Последний раз редактировалось true71; 21.12.2013 в 08:27.
true71 вне форума  
Непрочитано 21.12.2013, 08:58  
Ironium
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Ironium
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 923
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 444 раз(а) в 202 сообщении(ях)
Ironium на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полевик или реле?

Однозначно реле, например BMW контролирует количество циклов вкл\выкл реле тормозной системы, и по износу требует замену. Параллельно обмотке муфты резистор или диод TVS, отказы реле в первую очередь из-за неправильного подбора, например по току все нормально, а вот время непрерывной работы реле не посмотрели, как следствие перегрев обмотки реле и отказ. Сталкивался на автосигнализациях Мэйджик системз, реле блокировки двигателя поставили помощнее, но не учли, что реле не предназначено для долговременной работы, в результате множество отказов - спекшиеся обмотки реле.
Распространеный отказ реле, забывают про ток самоочистки контактов, БМВ Е70 Х5 - со временем перебои в работе двигателя, потом вплоть до отказа в запуске. Разбираем реле питания электроники двигателя, контакты практически в идеальном состоянии. Реле выключается всегда при нулевом токе через контакты, то есть блок управления двигателем сначало выключает все потребители, а потом выключает реле. Один контакт плоский, другой сферической формы, площадь соприкосновения - узкая полоска, при отключении нет тока, контакты не пригорают, но и не прирабатываются к друг другу. По задумке конструкторов реле - при разрыве контакта под нагрузкой, контакты слегка подгорают, то есть прирабатываются, и пятно соприкосновения достигает определеной площади, а также самоочищается. Конструкторы БМВ этого не учли, через 2-3 года эксплуатации пошли отказы.

"В «сухих контактах» рабочие токи оказываются слишком малы для работы электрической очистки, поэтому здесь единственным эффективным способом обеспечения надежной работы контактов реле будут механическая самоочистка и подпитывание контактов дополнительным током (в американской литературе в дополнение к «сухому контакту» этот ток называют «смазывающим»)."

И самый распространеный косяк разработчиков, это гашение самоэдс обмотки реле. Почти все не задумываясь ставят диод, это вижу сплощь и рядом. Конструкторы реле борются за скорость размыкания контактов, быстрее разорвали контакт, меньше время горения дуги, больше ресурс реле. Но кто читает даташиты на реле? Это же просто реле! Вот этим диодом, который эффективно гасит самоэдс реле, но увеличивает время размыкания на порядок, и гробятся контакты.

Последний раз редактировалось Ironium; 21.12.2013 в 09:00.
Ironium вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Ironium за это сообщение:
4712357482 (21.12.2013), levko07 (21.12.2013), mtit (21.12.2013), VasMiP (21.01.2014)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Портативные осцилографы - своими руками picavr Измерительное оборудование 767 24.02.2018 18:48
Modbus, реле Premco ZX122 nerozero Производственное оборудование 2 30.07.2011 12:09
Включение реле времени Denstrog Электроника - это просто 26 17.12.2009 11:29


Часовой пояс GMT +4, время: 16:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot