Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
07.04.2014, 12:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,921
Сказал спасибо: 544
Сказали Спасибо 1,835 раз(а) в 827 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация светодиодной лампы
Сообщение от akegor
|
Извиняюсь, не понял - за счет чего? Если бы по одну сторону - допускаю "удвоенное напряжение" (заряжена цепочка до +310, а пришло -310). С мостом и С2 после него, думается, гораздо легче.
|
В данной схеме конденсатор C1 является реактивным сопротивлением .
Здесь онлайн калькулятор расчёта реактивного сопротивления конденсатора . Если подставить в таблицу частоту сети 50 Гц и ёмкость конденсатора 1 мкФ - получается реактивное сопротивление ~3,18 кОм . На конденсаторе С2 в схеме без переделки напряжение примерно 80 вольт , а через светодиоды течёт ток ~45 мА .
Если питание "искрит" - частота на входе конденсатора значительно превышает 50 Гц . Допустим что при искрении частота 500 Гц , тогда реактивное сопротивление конденсатора С1 становится ~0,318 кОм , через светодиоды потекёт ток практически в 10 раз больше , то есть ~ 450 мА и светодиоды , расчитанные на максимальный ток 60 мА , просто сгорят . Конденсатор С2 служит просто для сглаживания пульсаций 100 Гц после диодного моста .
Отец по незнанию вкрутил такую не переделанную лампу в патрон на проводках и попытался эти проводки воткнуть в розетку . Лампа ярко вспыхнула и потухла . После разборки оказались сгоревшими половина светодиодов . Светодиоды я заменил , благо ранее с ebay заказал 100 штук за 6$ и уже получил . После переделки лампы по моей схеме я уже сам так-же попробовал проводками воткнуть лампу в розетку (иммитировал искрение выключателя) - лампа просто нормально зажигалась . Так я проэкспериментировал несколько раз - ничего с лампой не случилось , нормально зажигалась и ничего не сгорелю .
Сообщение от vobla07
|
Shahabbas,работу лампы до переделки мы видели
Вложение 62255
-выложите аналогичное фото после переделки.
Спасибо.
|
Если фото как светит - цифровая "мыльница" всё равно не передаст того освещения какое есть на самом деле . А по освещённости - свет от одиночной светодиодной практически такой-же как с лампой накаливания 60 ватт , но белее . От сдвоенной - немного ярче чем от 100 ваттной лампы и так-же белее .
Сообщение от astrut
|
Shahabbas, а зачем в светильнике с двумя комплектами светодиодов две схемы?
|
Мне так захотелось и я так сделал .
Последний раз редактировалось Shahabbas; 07.04.2014 в 13:10.
|
|
|
|
07.04.2014, 18:02
|
|
Прописка
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 221
Сказал спасибо: 64
Сказали Спасибо 59 раз(а) в 43 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация светодиодной лампы
Сообщение от Shahabbas
|
1 мкФ - получается реактивное сопротивление ~3,18 кОм . На конденсаторе С2 в схеме без переделки напряжение примерно 80 вольт , а через светодиоды течёт ток ~45 мА .
Если питание "искрит" - частота на входе конденсатора значительно превышает 50 Гц . Допустим что при искрении частота 500 Гц , тогда реактивное сопротивление конденсатора С1 становится ~0,318 кОм , через светодиоды потекёт ток практически в 10 раз больше , то есть ~ 450 мА и светодиоды , расчитанные на максимальный ток 60 мА , просто сгорят . Конденсатор С2 служит просто для сглаживания пульсаций 100 Гц после диодного моста .
Отец по незнанию вкрутил такую не переделанную лампу в патрон на проводках и попытался эти проводки воткнуть в розетку . Лампа ярко вспыхнула и потухла . Посл
|
Страшноватую картинку Вы нарисовали. Нисколько не сомневаюсь в полезности генератора тока, но все же... 1. Процесс исрения с высокой частотой можно представить как прекращение и возобновление заряда С1, т.е. модулирование сетевого напряжения 50 Гц частотой искрения, напр. 500 Гц, а не как синусоиду 500 Гц.Т.е. С1 будет заряжаться/разряжаться порциями и увеличение тока может и будет, но не в 10 раз.
Если увеличить к-во светодиодов, соответственно напряжение на них, бросок тока так же уменьшится. Если С2 зашунтировать керамикой, ситуацию можно еще улучшить.
|
|
|
|
07.04.2014, 19:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,921
Сказал спасибо: 544
Сказали Спасибо 1,835 раз(а) в 827 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация светодиодной лампы
Сообщение от astrut
|
Страшноватую картинку Вы нарисовали.
|
Всё было проверено экспериментально . Вместо светодиодов я подключал лампочку от холодильника на 220 вольт 15 ватт . Только она тускло светила . Попробовал "поискрить" контактом в розетке - лампа довольно ярко вспыхивала .
Сообщение от astrut
|
Процесс исрения с высокой частотой можно представить как прекращение и возобновление заряда С1, т.е. модулирование сетевого напряжения 50 Гц частотой искрения, напр. 500 Гц, а не как синусоиду 500 Гц.Т.е. С1 будет заряжаться/разряжаться порциями и увеличение тока может и будет, но не в 10 раз.
|
Это я так условно принял 500 Гц . На самом деле при искрении там труднопрогнозируемая частота импульсов с крутыми фронтами и частотой больше чем 500 Гц . И конденсатор не заряжается/разряжается , а заряжается/перезаряжается . Это-же элементарная электротехника реактивных элементов !
Сообщение от astrut
|
Если увеличить к-во светодиодов, соответственно напряжение на них, бросок тока так же уменьшится.
|
Как их можно увеличить если на готовой пластине уже стоит 24 светодиода ? Да и максимальный ток этих светодиодов 60 мА , а пиковый ток - 100 мА .
Сообщение от astrut
|
Если С2 зашунтировать керамикой, ситуацию можно еще улучшить.
|
Абсолютно нисколько не улучшит .
P.S. Что-то я не пойму . Сначала задумался как застабилизировать ток через светодиоды и защитить их от сгорания . Схему модернизации ламп сначала придумал в голове . Потом просимулировал в программе Proteus . Потом экспериментировал на столе с лампочкой , затем со светодиодами . Схема работает , причём без проблем . В чём меня вы пытаетесь убедить ? Если желаете - могу приложить файл для программы Proteus , на котором я всё проверял .
Последний раз редактировалось Shahabbas; 07.04.2014 в 19:39.
|
|
|
|
07.04.2014, 19:50
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,975
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,852 раз(а) в 5,940 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация светодиодной лампы
Сообщение от Shahabbas
|
И конденсатор не заряжается/разряжается , а заряжается/перезаряжается . Это-же элементарная электротехника реактивных элементов !
|
При искрении "зубы" (порция однополярных импульсов) в течение одной питающей полуволны - вещь реальная, а вот ПЕРЕзаряд откуда?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
07.04.2014, 20:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,921
Сказал спасибо: 544
Сказали Спасибо 1,835 раз(а) в 827 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация светодиодной лампы
Сообщение от akegor
|
При искрении "зубы" (порция однополярных импульсов) в течение одной питающей полуволны - вещь реальная, а вот ПЕРЕзаряд откуда?
|
А если , к примеру , конденсатор зарядился на пике положительной полуволны , пропал контакт питания и появился на отрицательной полуволне . Вот и перезаряд . Я-же написал что искрение практически не поддаётся математическим формулам .
Попробуй включить последовательно с маломощной лампочкой конденсатор хотя-бы 1 мкФ и "поискрить" проводами в розетке - лампочка будет ярче вспыхивать .
P.S. Кроме теоретических выкладок проверь в практике .
|
|
|
|
07.04.2014, 20:46
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,975
Сказал спасибо: 2,554
Сказали Спасибо 11,852 раз(а) в 5,940 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация светодиодной лампы
Сообщение от Shahabbas
|
Попробуй включить последовательно с маломощной лампочкой конденсатор хотя-бы 1 мкФ и "поискрить" проводами в розетке - лампочка будет ярче вспыхивать .
|
Но если эту лампу зашунтировать конденсатором вдесятеро большей емкости и через мост (как в исходной схеме) - ситуация несколько изменится.
Согласен, что теорию нужно подтверждать практикой, но и практика без теории - лес, в котором заблудиться - как два байта переслать.
Спасибо за некоторые моменты, которых не предполагал, но неясности остались...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
07.04.2014, 21:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,921
Сказал спасибо: 544
Сказали Спасибо 1,835 раз(а) в 827 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация светодиодной лампы
Сообщение от akegor
|
Но если эту лампу зашунтировать конденсатором вдесятеро большей емкости и через мост (как в исходной схеме) - ситуация несколько изменится.
|
Конечно изменится - лампа будет ярче вспыхивать .
Сообщение от akegor
|
Согласен, что теорию нужно подтверждать практикой, но и практика без теории - лес, в котором заблудиться - как два байта переслать.
|
Так я и подтвердил .
Сообщение от akegor
|
Спасибо за некоторые моменты, которых не предполагал, но неясности остались...
|
Если что не ясно - спрашивай . Прилагаю файл Протеуса , который использовал для моделирования .
|
|
|
|
08.04.2014, 03:13
|
|
Прописка
Регистрация: 28.05.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 221
Сказал спасибо: 64
Сказали Спасибо 59 раз(а) в 43 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация светодиодной лампы
Сообщение от Shahabbas
|
Как их можно увеличить если на готовой пластине уже стоит 24 светодиода ?
|
Взять две или три пластины.
Сообщение от Shahabbas
|
На самом деле при искрении там труднопрогнозируемая частота импульсов с крутыми фронтами и частотой больше чем 500 Гц .
|
Давайте тогда рассматривать крутые фронты и неопределеннуя частоту, т.е. временнЫе интервалы между отключением и включением.
Сообщение от Shahabbas
|
А если, к примеру, конденсатор зарядился на пике положительной полуволны, пропал контакт питания и появился на отрицательной полуволне . Вот и перезаряд .
|
Т.е. интервал мажду отключением и подключением - половина периода. Перезаряд будет, но не пик-пик, а несколько меньше, т.к. в паузу конденсатор частично разрядится через нагрузку.
Сообщение от Shahabbas
|
Схема работает , причём без проблем . В чём меня вы пытаетесь убедить ?
|
Да ни в чем, сам с Вашей помощью разобраться хочу и, возможно, повторить схему.
И еще хочу понять почему у меня уже лет не менее пяти работает конденсаторная схема без транзисторного стабилизатора тока из трех китайских фонариков по 27 СД, ток 16 мА, при номинале, якобы, 20мА, но, естественно, верить этой цифре нельзя. И ничего. Ну деградировали раза в 2-3 - на то и нонейм, ни один не сгорел. Но заменить СД, скажем, на 5050 и установить стабилизатор хочется. Вот аналогичное решение с радиоскота, только нагрузка там - покромсаные и последовательно включенные кусочки СД ленты. Учитывая наличие больших резисторов в каждом из них, толку от стабилизатора тока, как и КПД маловато будет. и 1,2к токоограничитель - сомнительно.
|
|
|
|
08.04.2014, 09:08
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 26.01.2008
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 310
Сказали Спасибо 116 раз(а) в 20 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация светодиодной лампы
|
|
|
|
08.04.2014, 09:49
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
|
Re: Модернизация светодиодной лампы
Сообщение от astrut
|
Учитывая наличие больших резисторов в каждом из них
|
эти резисторы можно удалить и поставить перемычки.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:48.
|
|