Терморегулятор & газовый котел - Страница 3

Halex07 · 31.10.2014, 00:18

Сообщение от Scadauser

Буквально пару недель назад столкнулся с ещё одним вариантом - без перемычки на клеммнике. Комнатный термостат активируется через меню. На клеммнике, куда он подключается - две клеммы для двухпроводного подключения, на них - и питание пульта, и передача данных по витой паре, с каким-то собственным фирменным интерфейсом, наверное.

А родной пульт сего котла часом не съемный? Есть и такие вариации... Тогда пульт вешается вместо комнатного термостата в нужное место и двухпроводкой втыкается на эти клеммы.

Scadauser · 31.10.2014, 00:38

Нет, пульт не съёмный. Комнатный термостат, как объяснил хозяин - опциональный. Ему его продавцы порекомендовали. Котёл довольно навороченный, с погодозависимым регулированием и уличным датчиком. Вот погодозависимое регулирование хозяину и не хотелось применять, он хотел по температуре в комнатах регулировку. Мы с наладчиком, собственно, заехали на минутку по пути, нас попросили помочь с подключением пульта. Хозяин его временно повесил в прихожей, ну мы концы к штеккеру подключили, воткнули, показали ему, как им пользоваться, особенно его интересовала программа защиты от замерзания, т.к. он подолгу отсутствует дома, работает в Москве, и хотел на этом экономить газ.
Не успели далеко отъехать, как он снова звонит - котёл не включается от пульта. Вернулись - оказалось, он его переключил на летний режим, а бойлер прогрет, вот котёл и не запускался. Ну растолковали ему разницу между снежинкой и солнышком. Никто не хочет инструкции читать. Надо спросить наладчика, может, он запомнил название котла.

Scadauser · 31.10.2014, 00:43

Сообщение от Halex07

Тогда пульт вешается вместо комнатного термостата в нужное место и двухпроводкой втыкается на эти клеммы.

Там, возможно, пульт с батарейкой, я встречал такие. А тут, что меня и удивило, по двухпроводке и питание осуществляется, и передача данных. Может, конечно, и банальный HART-протокол, лень было в машину идти за тестером, померить, что там на этой двухпроводке.

akegor · 31.10.2014, 00:52

Сообщение от Scadauser

А тут, что меня и удивило, по двухпроводке и питание осуществляется, и передача данных.

У меня на Ардерии такой. Можно вешать как термостат.

Halex07 · 31.10.2014, 08:17

Сообщение от Scadauser

Там, возможно, пульт с батарейкой, я встречал такие. А тут, что меня и удивило, по двухпроводке и питание осуществляется, и передача данных.

Не обязательно с бабарейкой, может питаться и по интерфейсной линии. На примере того же "народного автомобиля" BAXI существует QAA73. Но это уже и не термостат. Это уже выносной климатический регулятор (дистанционный пульт управления, ну в общем обзывается по прихоти переводчика с буржуйского на наш), а функция комнатного термостата - это только одна из его опций. Там можно полностью управлять котлом именно по цифровому интерфейсу. Но и цена у таких девайсов приближается к половине стоимости самого котла.
Для сравнения простейший механический каппилярный комнатный термостат стоит порядка 300-400 р., программируемый недельный от 1,5 до 3 тыр. Но и простейший и программируемый термостаты управляют только замыканием контактов, они не привязаны к конкретной модели или производителю котлов. Я могу смело подключить итальянский комнатный термостат Fantini Cosmi, например, к немецкому котлу Viessmann
А вот наличие клеммника для подключения именно термостатов (на котором и висит перемычка) предусматривается всеми без исключения производителями котлов. Так что и в том навороченном, с которым Вы столкнулись впервые такие клеммы должны быть. Просто, если у хозяина бабки некуда девать и он прикупил выносной контроллер, то необходимость в подключении еще и комнатного термостата отпала сама собой.

AndrFV · 31.10.2014, 09:09

Сообщение от Scadauser

Для сомнений, как, впрочем, и для уверенности нет никаких данных. О каких релюшках речь - неведомо, выдерживают они, по одним данным, 5 В 1 мА, по другим - 400 В, 80 мА.

Эти цифры в сообщениях были, но применялись совсем в разных смыслах (в смысле удерживают - только последние). Релюшки - я упоминал что протоновские, если конкретно, то сейчас планирую PRAG71S.

Сообщение от Scadauser

Высокое быстродействие - для сильно инерционных отопительных систем, конечно, важное конкурентное преимущество. Применить твердотелное реле - это самоцель, что ли? Или халява, просто пристроить некуда?

Быстродействие, конечно тут роли не играет (но на работе оно мне было важно). Хочется поменьше размеры и потребляемый ток - электромагнитное реле ведь оказывается основным потребителем схемы. Не халява, но и стоит не столь уж и дорого (50..100 руб). В принципе они у меня есть - в DIP-корпусах. Но новую плату хочу развести под SMD, так что придется купить несколько штучек. Ну и я не стремлюсь сделать нечто супер-универсальное - делаю для себя, ну может еще несколько знакомых.

Да, свой самособранный термостат у меня уже есть, просто хочу сделать новый, ну и побольше навертеть, подключив больше датчиков (в том числе влажность, давления, движения) ну и дополнительно с ж/к индикатором подключитьтакую матрицу...

manjey73 · 31.10.2014, 23:36

Погодозависимое отопление не имеет отношения к температуре в помещении, оно всего лишь меняет температуру воды в зависимости от температуры на улице.
Если стоит программа работы по температуре в помещении, то она так и продолжает работать по данному параметру.
На Китурами (дизельные котлы) термостат запитан по интерфейсному кабелю двухпроводному. Протокол корейцы не дают, что очень жаль и в модели 17R нет погодозависимого режима.

Maladezz · 03.11.2014, 00:04

У меня котел Viessman. Штатный наружный термостат - биметаллический контакт, работает грубо, большой гистерезис. Взял электронный терморегулятор от Wailland, у него питание +24 В, а на выходе - транзисторный ключ (с открытым коллектором), реагирует на полградуса. Пришлось в коллектор воткнуть релюшку (8А, 400 В), контакты его завести в котел на схему управления. Можно туда и твердотельное реле использовать, я пробовал, работает. Но в схеме не нравится, что нужно 24 В. Пока стоит с адаптером 220/24 DC. Чуть-чуть, но потребляет. Пока думаю сам изобрести схемку.

Halex07 · 03.11.2014, 10:41

Сообщение от Maladezz

У меня котел Viessman. Штатный наружный термостат - биметаллический контакт, работает грубо, большой гистерезис. Взял электронный терморегулятор от Wailland, у него питание +24 В, а на выходе - транзисторный ключ (с открытым коллектором), реагирует на полградуса.

Ну, если Вы живете в инкубаторе, или в тропической оранжерее, то проще самостоятельно собрать на компараторе и релюхе, можно добиться и вообще гистерезиса в 0.1 град. Вот только вопрос - а на хрена такое надо??? Гистерезис в 3-6 градусов, это не ошибка механического термостата, а конструктивно заложенный параметр. У котлов с электронным управлением есть еще и такая опция, как минимальное время между пусками, причем меньше минуты Вы его установить не сможете. Не задумывались - почему? Когда догадаетесь, поймёте и причину большого гистерезиса механических термостатов (кстати, на хороших есть винт для подстройки этого гистерезиса). Не всегда их лепят на котлы с электронной паузой между включениями. Ну как начнет "летать попугай" вблизи вашего термостата с нулевым гистерезисом - чё будет с котлом???

Maladezz · 03.11.2014, 19:56

Спасибо, конечно, Halex07! Это все понятно, но у меня реально ощущались перепады температуры в доме, падало до 20, потом котел включался и догонял до 26. Неприятно. Сейчас держит 23, комфорт! У котла еще задержка на включение 30 сек. Раньше у меня был котел Vailland (от него остался вышеуказанный термостат), который задержки на включение не имел, иногда входил в режим "вкл-выкл", но установленную температуру держал. Комнатный термометр колебания температуры не замечал. Этот термостат так и устроен - компаратор на входе, мост с терморезистором и задающим потенциометром. Зачем самому городить? Я добавил только реле на выход.