Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
24.02.2015, 15:29
|
#21
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Переделка автогенератора с управления током на напряжение
Я имел ввиду, что насыщающийся элемент дроссель, имеет две обмотки (одинаковые), обмотки включены параллельно б-э переходу транзистора, резистор стоит перед обмотками с обмоток ОС силового или специального базового трансформатора (который не насыщается). И насыщающийся дроссель может иметь мощность потерь меньше, чем насыщающийся трансформатор ОС. Причина - трансформатор должен передавать мощность в базовую цепь транзистора, достаточную для удержания транзистора в открытом состоянии и в пике насыщаться, а дроссель стоит параллельно обмотке (через резистор) и мощность насыщения может быть существенно меньше.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
27.02.2015, 09:14
|
#22
|
Заблокирован
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: Переделка автогенератора с управления током на напряжение
Сообщение от mikaleus
|
...насыщающийся элемент дроссель, имеет две обмотки (одинаковые), обмотки включены параллельно б-э переходу транзистора, резистор стоит перед обмотками с обмоток ОС силового...
|
То есть как-то так:
|
|
|
|
27.02.2015, 13:28
|
#23
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Переделка автогенератора с управления током на напряжение
ДА! Просто есть вариант разделить R3, R4 а две части, между первой и второй включить обмотки дросселя.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
02.03.2015, 09:45
|
#24
|
Заблокирован
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: Переделка автогенератора с управления током на напряжение
Прошу объяснить смысл зазора середечника силового накопительного трансформатора (или дросселя электронного балласта) в этой схеме. Судя по всему, зазор нужен чтобы выровнять колебания магнитного потока, если токи не симметричны. Это во первых. Во вторых зазор позволяет убрать насыщение сердечника при проходе через дроссель постоянного тока, что может возникнуть при разных ёмкостях конденсаторов питания (а они разные). Но, если питать систему от стабилизированного источника питания, со стабилизированной средней точкой, с симметричной нагрузкой и тп., то, может быть и не нужен зазор? Как думаете?
И тогда, как дроссель рассчитывать? По какой топологии? Потом предполагается домотка вторичной обмотки и переделка его в трансформатор, который сохраняет функцию дросселя, но для проектирования это рассматривается как дроссель. Очевидно это не дроссель для стабилизаторов, так-как у них однотактный с постоянной составляющей, режим, а здесь режим двухтактный. Резонансный? Колебания которого срываются другим трансформатором - типичный вариант электронного балласта или компьютерного блока питания на биполярном полумосте. Какой программой это считать?
ResonantSMPS дроссель не считает, именно трансформатор, хотя типичная топология резонансного генератора предполагает разделять дроссель и трансформатор съёма, и расчёт должен вестись именно для дросселя, а эта программа этого не делает, а другой нет. Почему?
Последний раз редактировалось Cahes2; 02.03.2015 в 09:52.
|
|
|
|
02.03.2015, 13:06
|
#25
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Переделка автогенератора с управления током на напряжение
При переделке автогенератора Вы использовали силовой трансформатор (строчник) с большой индуктивностью первичной обмотки, который не доходил до насыщения сердечника, и токовая обратная связь не работала. С целью достижения уверенных автоколебаний ввели гибкую обратную обратную связь по напряжению с этого трансформатора через дополнительные дроссели насыщения.
Теперь же Вы хотите вместо предыдущего ненасыщающегося трансформатора использовать дроссель от электронного балласта, превратив его в силовой трансформатор плюс еще, если я правильно понял, чтобы он был частью резонансного последовательного контура. При этом возникает следующая проблема - на частоте резонанса общее сопротивление контура близко к нулю, что при работе на газоразрядную лампу было нормальным, а для вашего случая будет плохо, так как вместо лампы - К.З.
Вам надо определиться что Вы хотите делать?
1 силовой ненасыщающийся трансформатор плюс резонансный параллельный конденсатор, а последовательный конденсатор не входящий в резонанс с трансформатором на частоте преобразователя.
2 силовой ненасыщающийся трансформатор и последовательный "гасящий" конденсатор не входящий в резонанс с трансформатором на частоте преобразователя.
3 силовой насыщающийся трансформатор и еще ранее насыщающийся последовательный конденсатор.
Когда определитесь с этим, то и определитесь как считать.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
02.03.2015, 13:20
|
#26
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Переделка автогенератора с управления током на напряжение
Сообщение от Cahes2
|
со стабилизированной средней точкой, с симметричной нагрузкой и тп., то, может быть и не нужен зазор
|
В такой схеме где автоколебания определяются свойствами трансформатора, дросселя, транзисторов и еще ряда пассивных элементов, токовой и временной симметричности трудно достичь, то есть подмагничивание сердечника будет присутствовать.
Два варианта:
1 - размагничивающий воздушный зазор
2 - расчет трансформатора так, чтобы с учетом возможного уровня подмагничивания сердечник не заходил в насыщение.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
03.03.2015, 00:01
|
#27
|
Заблокирован
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: Переделка автогенератора с управления током на напряжение
Боже.., забыл отключить ментал от строчника, путаница возникла, простите.
В принципе, вопрос аналогичный. И так у меня второй вариант:
***
2. силовой ненасыщающийся трансформатор и последовательный "гасящий" конденсатор не входящий в резонанс с трансформатором на частоте преобразователя.
***
То есть конденсатор у меня разделительный служит для погашения подмагничивания по причине постоянного тока. При стабилизированном питании с стабилизированной средней точкой, так ли он актуален? Может его вообще убрать и режим подбирать зазором?
Учитывая, что я не рассчитываю (минимум рассчитал, беру варианты большие) а перебираю сердечники, то имеет ли смысл определить величину дросселя опытным путём? То есть добиться некоторой генерации, намотать вероятную рассчитанную вторичку, подключить выпрямитель с эквивалентом нагрузки и изменять зазор, определяя лучший вариант по максимуму напряжения на нагрузке? Является ли это лучшим способом? Какие способы рекомендуете?
|
|
|
|
03.03.2015, 00:07
|
#28
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Переделка автогенератора с управления током на напряжение
Сообщение от Cahes2
|
его вообще убрать и режим подбирать зазором
|
Правильное решение.
Сообщение от Cahes2
|
То есть добиться некоторой генерации, намотать вероятную рассчитанную вторичку, подключить выпрямитель с эквивалентом нагрузки и изменять зазор, определяя лучший вариант по максимуму напряжения на нагрузке
|
Здесь для страховки, на период подбора, последовательно с первичкой трансформатора включить лампочку на 220В 150-300Ватт.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
04.03.2015, 17:58
|
#29
|
Заблокирован
Регистрация: 22.10.2013
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 49
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: Переделка автогенератора с управления током на напряжение
Что-то пропала генерация, когда я выкинул конденсатор. Лампочку подключил последовательно с индуктивностью, ещё одну в питание, на всякий случай. Получается что он не только вспомогательный а и частотозадающий. По всей видимости его можно выкинуть в схемах с внешним генератором, а в схемах с автогенерацией он регулирует реактивное сопротивление, не так ли? Где этот аспект описывается, чем рассчитывается, какой программой? Прошу направить на материалы.
|
|
|
|
04.03.2015, 20:09
|
#30
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,491
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Переделка автогенератора с управления током на напряжение
Сообщение от Cahes2
|
что он не только вспомогательный а и частотозадающий.
|
В виду того что индуктивность первички весьма велика, то скорости нарастания тока, а значит и нарастания магнитного потока, наводимой ЭДС в обмоках ОС недостаточно для достижения ПОС, транзистор просто неподдерживает нужного темпа включения.
А с конденсатором, который был, то он полностью заряжается раньше, чем нарастает ток в первичке (то есть не до насыщения), "прерывая" тем самым ток. А вот при прерывании тока и возникает реверс ЭДС самоиндукции, которая хочет поддержать прерываемый ток. Из-за малости разделительной емкости ЭДС вырастает до величины достаточной для возникновения автоколебаний, то есть имеем как-бы обратноходовой процесс. Емкость становится частью, задающей частоту автоколебаний. В частном случае её можно подобрать до совпадения резонансной частоты последовательного контура с частотой автоколебаний.
Если без ёмкости, то индуктивность первички необходимо снижать до возникновения необходимого темпа нарастания тока, но при этом сердечник уже будет насыщаться, так как смена ЭДС самоиндукции, необходимая для выключения транзистора, и включения другого происходит именно при снижении темпа нарастания магнитного потока при заходе в насыщение. То есть будем иметь генератор с насыщающимся трансформатором. В Вашем случае эту функцию выполняют насыщающиеся дроссели в управлении, которые по идее должны прервать нарастание тока в первичке еще до выхода сердечника в насыщение.
Итого имеем утрированную картину:
1 - "прерыватель тока" в первичке с большой индуктивность - конденсатор
2 - "прерыватель тока" в первичке с "оптимальной" индуктивностью - дроссели насыщения в обратной связи
Именно при "прерывании" тока происходит реверс напряжения ОС, переключающий транзисторы, то есть обеспечивается автоколебания.
Рекомендую разобрать работу мультивибратора Роера, а также разновидностей блокинг-генератора с трансформатором для понимания процессов автоколебаний.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:55.
|
|