Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 01.03.2015, 23:49  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,610
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,054 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Касательно Dc для 3842 чипа

а мощность блока то какая?

я хз, какойто непонятный подход. вместо того шоп полностью описать что за система - разговор начался с задворков каких то. а почему чото там 50-90.......и выяснений кто тут умнее и кривее

щас в инетах схем полно. почему не сделать стандартно. то что не пищит и не цыкает?

калькулятор лысого измеряет - измеряется ток в катушке при номинальной частоте. потом или уменьшаем индуктивность или увеличиваем частоту - если ток перешел из плавного роста в резкий скачок - значить для этого сердечника найдено минимально возможно количество витков.
для флайбека еще вносим зазор
в нем энергию храним
и он позволяет в 3-4 раза меньше витков сделать
Реклама:
индюк на форуме  
Непрочитано 02.03.2015, 01:34  
Zionus
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Zionus
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 128
Сказали Спасибо 537 раз(а) в 159 сообщении(ях)
Zionus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Касательно Dc для 3842 чипа

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
а мощность блока то какая?

я хз, какойто непонятный подход. вместо того шоп полностью описать что за система - разговор начался с задворков каких то. а почему чото там 50-90.......и выяснений кто тут умнее и кривее

щас в инетах схем полно. почему не сделать стандартно. то что не пищит и не цыкает?

калькулятор лысого измеряет - измеряется ток в катушке при номинальной частоте. потом или уменьшаем индуктивность или увеличиваем частоту - если ток перешел из плавного роста в резкий скачок - значить для этого сердечника найдено минимально возможно количество витков.
для флайбека еще вносим зазор
в нем энергию храним
и он позволяет в 3-4 раза меньше витков сделать
Индюк, спасибо за ценную инфу, особенно про зазор для флайбэка.

Вы уверены, что зазор позволяет в три-четыре раза меньше витков сделать?
ну, ладно, не буду спорить..
Zionus вне форума  
Непрочитано 02.03.2015, 02:26  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,610
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,054 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию

пипец приплыли
как жо вы импульсники то делаете не зная такого прописного то?
ой мамо

с чего тогда у всех сварочников то толстая пленка проложена в трансах меж половинками сердечника?

это всё смотрится по осцилографу через резистор в 1 ом в цепи полевика

лысый.........
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11583&page=2

а вообще на форумы силовой техники надо
валвол (valvol.ru), и прочие - их много и они хорошие.

Последний раз редактировалось Falconist; 05.03.2015 в 11:40.
индюк на форуме  
Сказали "Спасибо" индюк
Ан-162 (09.03.2015)
Непрочитано 02.03.2015, 04:08  
Zionus
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Zionus
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 128
Сказали Спасибо 537 раз(а) в 159 сообщении(ях)
Zionus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Касательно Dc для 3842 чипа

Сообщение от Repit Посмотреть сообщение

Это может быть и бывает по причине отсутствия емкости шунтирующей оптопару.
Как вы себе это представляете на практике? Само слово "оптопара" говорит само за себя: это пара- светодиод и фототранзистор.
Между первой и второй ножкой 3842 (то есть, коллектор зашунтирован на общий) у меня установлена емкость в 1 нану. Светодиод шунтировать нет никакого смысла..

Цитата:
Без емкости в некоторых режимах возникает возбуд.
Можно попытаться решить проблемы за счет цепочки частотной коррекции компаратора или на оптопаре - емкость, резистор.
Это поможет устранить "цыкание" и другие проблемы.
Нужно проанализировать сигнал на оптопаре и компараторе осциллографом в разных режимах нагрузки.
Возможно, попробую поставить последовательно емкость и споротивление между катодом 431 и её УЭ. У меня там стоит только конденсатор.
Zionus вне форума  
Непрочитано 02.03.2015, 13:58  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Касательно Dc для 3842 чипа

У Вас транзистор оптрона шунтирует по 1-ноге выход усилителя ошибки. Внутренний генератор тока 0,5-1 мА обеспечивает ток транзистора. И при уменьшении на 1-м выводе напряжения (из-за выбросов напряжения на С10) ниже 1В ШИМ блокируется, вызывая "цыканье" и другие звуковые эффекты. То есть в силе вариант, который уже предлагал по R8 за дроссель. https://kazus.ru/forums/showpost.php...7&postcount=16
Поскольку на С10 присутствуют выбросы , обусловленные ESR и индуктивностью выводов С10. Оптрон питается до дросселя, а схема контроля после. Оптрон выплески и ловит.
При переносе будет как в этом источнике
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0302ee.jpg
Просмотров: 128
Размер:	49.5 Кб
ID:	76211
Как вариант можно усилитель ошибки сделать как повторитель-инвертор, включив между 1 и 2 ногой резистор равным резистору между 1-й ногой и переделаной ОС на оптроне (с учетом инверсии сигнала), то есть так как предлагает
Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
в классических схемах оптрон передает напругу на вход оушника и шимом регулируется напруга. имхо плавно и правильно
.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 02.03.2015 в 14:59.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
Ан-162 (09.03.2015)
Непрочитано 02.03.2015, 14:50  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Касательно Dc для 3842 чипа

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Внутренний генератор тока 1 мА плюс ток от выхода усилителя ошибки составляют ток транзистора. И может это делает обратную связь сильно нелинейной
Нет, это вполне нормальное включение.
Никакого дополнительного тока с выхода усилителя нет.
Он с открытым стоком. (выход ОУ)
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen8.jpg
Просмотров: 180
Размер:	109.1 Кб
ID:	76213   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen7.jpg
Просмотров: 154
Размер:	76.1 Кб
ID:	76214  
Ан-162 вне форума  
Сказали "Спасибо" Ан-162
genao (02.03.2015)
Непрочитано 02.03.2015, 14:51  
Repit
Прописка
 
Регистрация: 25.06.2009
Сообщений: 271
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 48 раз(а) в 35 сообщении(ях)
Repit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Касательно Dc для 3842 чипа

Сообщение от Zionus Посмотреть сообщение
Светодиод шунтировать нет никакого смысла..
Фототранзистор и вход микросхемы - создают возможность для возбуда.
Все таки там есть опернационнк который может превратится в некое подобие гиратора на монтажных элементах.
Фототранзистор нелинеен в определенных режимах способствует возбуду на выводе микросхемы.
С учетом режима компаратора это может быть постоянный возбуд разной амплитуды при открывании фототранзистора, иногда вч пачка на фронтах.
У меня есть опыт в обслуживании блоков питания где проблему стабильности на больших токах вызывал возбуд зашунтированной оптопары.
Корректирующая цепочка 10 ом и емкость 2 - 4 nF решали проблему.

Любой вход микросхемы в устройствах с высокой частотой и большим количеством гармоник может служить источником для паразитной ОС.
Емкости в этом случае уместны.


Я устанавливаю 10 ом

Последний раз редактировалось Repit; 02.03.2015 в 16:36.
Repit вне форума  
Сказали "Спасибо" Repit
genao (02.03.2015)
Непрочитано 02.03.2015, 15:37  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Касательно Dc для 3842 чипа

Ан-162, спасибо уже поправил. Да еще смущает вот это гашение
у ТС Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.JPG
Просмотров: 39
Размер:	40.4 Кб
ID:	76216 и вот как в источнике Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок4.JPG
Просмотров: 34
Размер:	31.2 Кб
ID:	76217
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
Ан-162 (02.03.2015)
Непрочитано 02.03.2015, 21:47  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Касательно Dc для 3842 чипа

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Да еще смущает вот это
Да та схема вообще вся вкривь да вкось.
Я тож прошляпил указанный Вами момент. Спасибо.
(работать вообще не будет, если так диод поставить)

Последний раз редактировалось Ан-162; 03.03.2015 в 08:37.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 03.03.2015, 02:12  
Zionus
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Zionus
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 711
Сказал спасибо: 128
Сказали Спасибо 537 раз(а) в 159 сообщении(ях)
Zionus на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от Repit Посмотреть сообщение
Фототранзистор и вход микросхемы - создают возможность для возбуда.
Все таки там есть опернационнк который может превратится в некое подобие гиратора на монтажных элементах.
Фототранзистор нелинеен в определенных режимах способствует возбуду на выводе микросхемы.
Где есть операционник: в оптопаре 817?

У меня на плате (на схеме не указан) стоит 300 пик параллельно транзистору оптопары

Цитата:
С учетом режима компаратора это может быть постоянный возбуд разной амплитуды при открывании фототранзистора, иногда вч пачка на фронтах.
У меня есть опыт в обслуживании блоков питания где проблему стабильности на больших токах вызывал возбуд зашунтированной оптопары.Корректирующая цепочка 10 ом и емкость 2 - 4 nF решали проблему.
Корректирующая цепочка 10 ом и емкость 2 - 4 nF решали проблему.
Чета-какта сложно вы выражаетесь? Мне не совсем понятно, что означает фраза проблема стабильности зашунтированной оптопары?

Что нужно сделать с корректирующей цепочкой, чтобы она решила проблему?
(Мне жена на мой вопрос, где футболка, отвечает,- там... Она думает, что я вижу, что у неё в голове )
Насколько я понял ваш шифрованый совет, вы предлагаете или выход "1" микросхемы через RC посадить на землю, или проделать то же самое со входом токового компаратора (нога "3")?
Возможно, вы предлагаете также и катод 431 соединить с её УЭ через RC цепочку, но поверьте, я в самом деле не знаю, где лежит футболка, где это "там"?
У меня нога "1" зашунтирована небольшой емкостью, нога "3" зашунтирована 1000 пиками и УЭ 431-й микросхемы соединен по переменному с катодом через 100 нан.

Цитата:
Любой вход микросхемы в устройствах с высокой частотой и большим количеством гармоник может служить источником для паразитной ОС.
Емкости в этом случае уместны.
Согласен. На какой-нить из гармоник набег фазы может составить больше 360 градусов и вот тебе генерация... С этим как бы и спорить не приходится.

Цитата:
Я устанавливаю 10 ом
Класс... а куда?

Этот мой БП ведет себя странно. При токе в 1.5 практически генерации нет, только щелчек и сразу выход на режим.
При ХХ он тоже стабилен, а вот при малых токах частота возбуждения плавно повышается и затем исчезает, а через минуту другую она возвращается из высоких диапазонов и опускается до вполне слышимой.

Также мне не понятно, почему при удалении Y-конденсатора между горячей и холодной землей на ХХ генерация возникает.
Возможно, у меня некачественная разводка платы в плане минимизации ЭМ помех или что-то с трансформатором, хотя его я мотал вроде бы аккуратно.

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Да та схема вообще вся вкривь да вкось.
Я тож прошляпил указанный Вами момент. Спасибо.
(работать вообще не будет, если так диод поставить)
Какая именно "та" схема вкривь и вкось?

У меня на самой схеме действительно механически допущена ошибка в узле клампера, но при разводке я это увидел и на плате все разведено правильно, а вот схему забыл поправить.
Если бы разводил, как на схеме с ошибкой, блок питания вообще не запустился бы, это ведь очевидно.

Об остальном "вкрывь и вкось", если можно, хотелось бы услышть?

Последний раз редактировалось Falconist; 03.03.2015 в 13:47.
Zionus вне форума  
 

Закладки

Метки
работа шим
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
Ностальжи по школе... Ar-Gen-Tum Отвлекитесь, эмбеддеры! 141 27.02.2015 16:10
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 23:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot