Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
23.06.2015, 16:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Сообщение от avp94
|
Это правильно, но не достаточно . Надо уметь правильно поставить задачу. Ваш пример к логарифмическому усилителю (преобразователю) мало информативен поскольку самого логарифма и не видно. Представлено, строго говоря, прямое и обратное преобразование с проверкой его линейности.
Имхо, что бы проверить логарифмирование следует на вход логарифмического усилителя подать экспоненту и пронаблюдать на его выходе прямую .
|
А мы сделаем такой финт ушами. Из логарифмирующих и антилогарифмирующих усилителей делаем четырёхквадрантный умножитель. На оба входа умножителя подаём один и тот же синус. Если верить правилам тригонометрии (а у меня нет причин им не верить), квадрат синуса равен косинусу удвоенной частоты и амплитудой, равной половине квадрата амплитуды синуса. Тот же самый косинус можно исследовать на гармоники, и определить погрешность преобразования. Для контроля вставляем в симулятор математический умножитель, чтобы сравнить наш результат с правильным ответом. Если умножения не получилось, значит, нет никакого логарифмирования. Если косинус сильно искажён, значит логарифмиование с большой погрешностью.
Сказано - сделано. Смотрим рисунки. Исходный сигнал 100мВ 100Гц. На выходе - 5мВ 200Гц. Искажения - гармоника 300 Гц по уровню 0.05%.
Последний раз редактировалось olc0267; 23.06.2015 в 16:47.
|
|
|
|
23.06.2015, 17:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Сообщение от olc0267
|
А мы сделаем такой финт ушами.
|
Приятно иногда почесать правой рукой левое ухо (из личного опыта) .
Если верить не только тригонометрии, а к примеру разработчикам MicroCap в том, что они правильно заложили модели всех идеальных компонентов, в том числе ОУ и транзисторов, то моделировать не зачем. Формулы моделей известны.
Новый пример лучше предыдущего , но не достаточен. В том смысле что опять не видно логарифма. Вера в тригонометрию косвенно подтверждает что да, логарифм и "антилогарифм". А по какому основанию в примере ответа нет.
Для наглядности, имхо, следовало взаимно вычесть выходные сигналы схемы и умножителя.
Сообщение от olc0267
|
Если косинус сильно искажён, значит логарифмирование с большой погрешностью.
|
И как будет оцениваться погрешность в цифрах (процентах)?
P.S. Я не зануда, это для поддержания разговора по теме (отвечать не обязательно) .
P.P.S. Если верить тригонометрии, то:
Asin(x)*Asin(x)=((A^2)/2)*(1-cos(2x))
Последний раз редактировалось avp94; 24.06.2015 в 07:25.
|
|
|
|
23.06.2015, 18:01
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Спор ни о чем. Модели в симуляторах построены на кусочно-линейной аппроксимации. Она близка к реальным зависимостям, но не точно такая же. В качестве примера - напряжения и токи в примитивнейшем ключе на биполярном транзисторе при разном "усилении" по оси У канала В:
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
23.06.2015, 18:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Сообщение от Falconist
|
Спор ни о чем
|
Во-первых не спорим, а рассматриваем варианты проверки
Во-вторых:
Сообщение от Falconist
|
Модели в симуляторах построены на кусочно-линейной аппроксимации
|
Почитали бы что-нибудь про модели, они бывают разные .
|
|
|
|
23.06.2015, 20:03
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
avp94, ну, Вы, блин, и насоветуете!
Сами по своим ссылкам лазьте.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
23.06.2015, 20:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Браузер у вас чудит статья с сайта http://reis.rtf.urfu.ru/
|
|
|
|
23.06.2015, 20:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Это "цензура" чудит ...
.......................
nikitoska1, давно уже в коме ... после прочитанного.
|
|
|
|
23.06.2015, 21:20
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Натеоретизировать можно всё, что угодно. А вот того, что описанная модель была применена в конкретном симулятолре - не нашел.
Я же показал конкретные "осциллограммы" конкретного транзистора 2N2222, которые абсолютно четко показывают кусочно-линейную, а не формульную зависимость параметров.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
23.06.2015, 21:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
Сообщение от Falconist
|
А вот того, что описанная модель была применена в конкретном симулятолре - не нашел.
|
Цитата из ссылки:
Цитата:
|
описана базовая модель полупроводникового диода, используемая в пакетах прикладных программ PSpice, Micro-Cap, Electronics Workbench и др..
|
Сообщение от Falconist
|
Я же показал конкретные "осциллограммы" конкретного транзистора 2N2222
|
Конкретно ничего не было показано , какие то линии не известно к чему и в какой схеме относящиеся.
|
|
|
|
23.06.2015, 21:53
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
Re: Схема логарифмирующего преобразователя
avp94, Вы ж себя позиционируете крутым спецом - и в трех соснах пардон, линиях не разобраться? фи! А схема - самая простая.
Сообщение от Falconist
|
...в примитивнейшем ключе на биполярном транзисторе
|
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:28.
|
|