Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 23.06.2015, 16:28  
olc0267
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: Ярославль
Сообщений: 1,505
Сказал спасибо: 115
Сказали Спасибо 1,314 раз(а) в 548 сообщении(ях)
olc0267 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Это правильно, но не достаточно . Надо уметь правильно поставить задачу. Ваш пример к логарифмическому усилителю (преобразователю) мало информативен поскольку самого логарифма и не видно. Представлено, строго говоря, прямое и обратное преобразование с проверкой его линейности.
Имхо, что бы проверить логарифмирование следует на вход логарифмического усилителя подать экспоненту и пронаблюдать на его выходе прямую .
А мы сделаем такой финт ушами. Из логарифмирующих и антилогарифмирующих усилителей делаем четырёхквадрантный умножитель. На оба входа умножителя подаём один и тот же синус. Если верить правилам тригонометрии (а у меня нет причин им не верить), квадрат синуса равен косинусу удвоенной частоты и амплитудой, равной половине квадрата амплитуды синуса. Тот же самый косинус можно исследовать на гармоники, и определить погрешность преобразования. Для контроля вставляем в симулятор математический умножитель, чтобы сравнить наш результат с правильным ответом. Если умножения не получилось, значит, нет никакого логарифмирования. Если косинус сильно искажён, значит логарифмиование с большой погрешностью.
Сказано - сделано. Смотрим рисунки. Исходный сигнал 100мВ 100Гц. На выходе - 5мВ 200Гц. Искажения - гармоника 300 Гц по уровню 0.05%.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: mul1.png
Просмотров: 73
Размер:	187.6 Кб
ID:	80803   Нажмите на изображение для увеличения
Название: mul2.png
Просмотров: 44
Размер:	193.6 Кб
ID:	80804  
Реклама:

Последний раз редактировалось olc0267; 23.06.2015 в 16:47.
olc0267 вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 17:58  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
А мы сделаем такой финт ушами.
Приятно иногда почесать правой рукой левое ухо (из личного опыта) .
Если верить не только тригонометрии, а к примеру разработчикам MicroCap в том, что они правильно заложили модели всех идеальных компонентов, в том числе ОУ и транзисторов, то моделировать не зачем. Формулы моделей известны.
Новый пример лучше предыдущего , но не достаточен. В том смысле что опять не видно логарифма. Вера в тригонометрию косвенно подтверждает что да, логарифм и "антилогарифм". А по какому основанию в примере ответа нет.
Для наглядности, имхо, следовало взаимно вычесть выходные сигналы схемы и умножителя.

Сообщение от olc0267 Посмотреть сообщение
Если косинус сильно искажён, значит логарифмирование с большой погрешностью.
И как будет оцениваться погрешность в цифрах (процентах)?

P.S. Я не зануда, это для поддержания разговора по теме (отвечать не обязательно) .
P.P.S. Если верить тригонометрии, то:
Asin(x)*Asin(x)=((A^2)/2)*(1-cos(2x))

Последний раз редактировалось avp94; 24.06.2015 в 07:25.
avp94 вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 18:01  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Спор ни о чем. Модели в симуляторах построены на кусочно-линейной аппроксимации. Она близка к реальным зависимостям, но не точно такая же. В качестве примера - напряжения и токи в примитивнейшем ключе на биполярном транзисторе при разном "усилении" по оси У канала В:



__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 18:52  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Спор ни о чем
Во-первых не спорим, а рассматриваем варианты проверки
Во-вторых:
Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Модели в симуляторах построены на кусочно-линейной аппроксимации
Почитали бы что-нибудь про модели, они бывают разные .
avp94 вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 20:03  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

avp94, ну, Вы, блин, и насоветуете!

Сами по своим ссылкам лазьте.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Danger.GIF
Просмотров: 31
Размер:	37.5 Кб
ID:	80810  
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 20:22  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Браузер у вас чудит статья с сайта http://reis.rtf.urfu.ru/
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опасно.png
Просмотров: 21
Размер:	53.0 Кб
ID:	80812  
avp94 вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 20:37  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Это "цензура" чудит ...
.......................
nikitoska1, давно уже в коме ... после прочитанного.
johanh вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 21:20  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Натеоретизировать можно всё, что угодно. А вот того, что описанная модель была применена в конкретном симулятолре - не нашел.

Я же показал конкретные "осциллограммы" конкретного транзистора 2N2222, которые абсолютно четко показывают кусочно-линейную, а не формульную зависимость параметров.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 21:30  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
А вот того, что описанная модель была применена в конкретном симулятолре - не нашел.
Цитата из ссылки:
Цитата:
описана базовая модель полупроводникового диода, используемая в пакетах прикладных программ PSpice, Micro-Cap, Electronics Workbench и др..
Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
Я же показал конкретные "осциллограммы" конкретного транзистора 2N2222
Конкретно ничего не было показано , какие то линии не известно к чему и в какой схеме относящиеся.
avp94 вне форума  
Непрочитано 23.06.2015, 21:53  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Схема логарифмирующего преобразователя

avp94, Вы ж себя позиционируете крутым спецом - и в трех соснах пардон, линиях не разобраться? фи! А схема - самая простая.
Сообщение от Falconist Посмотреть сообщение
...в примитивнейшем ключе на биполярном транзисторе
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Falconist вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Схемы бытовой техники _musicant Поиск схем. Делимся схемами 25 24.01.2016 17:01
ИЩУ СХЕМУ преобразователя частоты ПЧ1-250-36 aircompany Поиск схем. Делимся схемами 1 12.01.2015 19:45
Схема электронного трансформатора (нужна схема) pifa Источники питания и свет 3 17.02.2009 02:34
Схема измерителя давления, подскажите пожалуйсто ошибки. Kostia_A Измерительное оборудование 3 10.07.2008 11:36
Нужна схема преобразователя. Mithbuster Источники питания и свет 1 13.01.2007 01:23


Часовой пояс GMT +4, время: 13:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot