Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
01.02.2016, 21:31
|
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Дроссель в переделанный БП АТХ
Сообщение от Alex9797
|
Даже не дожидаясь результатов этих экспериментов, можно с уверенностью сказать, что победит параллельное соединение. Потому что доля нагрева обмоток постоянным током довольно высока, как тут уже отмечали, по причине малого сечения провода на дросселе. Так вот, если соединить два дросселя последовательно, нагрев каждого не изменится, и суммарная мощность потерь станет вдвое выше, чем у одного дросселя.
А если соединить параллельно, то суммарная мощность потерь станет вдвое ниже, а нагрев каждого (от омических потерь в обмотке) - в четыре раза ниже. Уверен, что они при этом будут едва теплые
|
Рачеты показывают что оммические потери как раз минимальны. Потери в меди 0,8Вт, а в сердечнике 2,01Вт
не могу понять какова "переменная составляющая". Эту величину как то из практики можно узнать , например при напряжении в нагрузке 12В, и при 30В ?
Последний раз редактировалось Winlin; 01.02.2016 в 21:40.
|
|
|
|
01.02.2016, 21:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Дроссель в переделанный БП АТХ
Сообщение от Winlin
|
Рачеты показывают что оммические потери как раз минимальны. Потери в меди 0,8Вт, а в сердечнике 2,01Вт
|
Вы тему создали как раз из-за несовпадения расчетов и реальности.
2 ватта в сердечнике - многовато, даже по расчетам. Вот при параллельном соединении эта составляющая тоже существенно снизится.
Кроме того, при расчете потерь в меди учитывался поверхностный эффект?
|
|
|
|
01.02.2016, 21:42
|
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Дроссель в переделанный БП АТХ
Сообщение от Alex9797
|
Кроме того, при расчете потерь в меди учитывался поверхностный эффект?
|
Если про скин эффект речь, то т.к. ток постоянный после моста его влияние несущественно (так пишут на многих профильных форумах)
Кстати тут по ходу вопрос возник. Если частота преобразователя 45кГц, то в формулу расчета дросселя после моста, надо ставить 45 или 90 кГц?
|
|
|
|
01.02.2016, 21:50
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Дроссель в переделанный БП АТХ
Сообщение от Winlin
|
не могу понять какова "переменная составляющая". Эту величину как то из практики можно узнать , например при напряжении в нагрузке 12В, и при 30В ?
Кстати тут по ходу вопрос возник. Если частота преобразователя 45кГц, то в формулу расчета дросселя после моста, надо ставить 45 или 90 кГц?
|
Не знаю исходных данных для Вашей программы, но при расчете фильтра необходимо учитывать частоту пульсаций переменной составляющей на дросселе, то есть в Вашем случае 90кГц.
Что касается практической стороны по переменной составляющей на дросселе (коли он с задачей фильтрации справляется но сильно греется), то здесь на имеющемся дросселе и замеряйте её амплитудное значение при напряжении в нагрузке 12В, и при 30В, при требуемом Вами токе.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 01.02.2016 в 21:54.
|
|
|
|
01.02.2016, 21:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Дроссель в переделанный БП АТХ
Сообщение от Winlin
|
то т.к. ток постоянный после моста его влияние несущественно
|
Тогда откуда на постоянном токе взялись 2 ватта потерь в сердечнике?
|
|
|
|
01.02.2016, 22:04
|
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Дроссель в переделанный БП АТХ
Сообщение от Alex9797
|
Тогда откуда на постоянном токе взялись 2 ватта потерь в сердечнике?
|
Они очень зависят от параметра "переменная составляющая", а я пока не могу понять как ее определить. (если это размер пульсаций на дросселе то тогда я не правильное значение ввожу в программу) я вводил переменное напряжение с трансформатора.
А возможно это вообще, судя по переводу, "peak inductor voltage" напряжение на самом дросселе. Тогда мне не понятно как рассчитывать дроссель не зная этого параметра заранее, ведь не делать же дроссель потом мерять на нем напряжение потом снова считать.
Последний раз редактировалось Winlin; 01.02.2016 в 22:17.
|
|
|
|
01.02.2016, 22:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,718
Сказал спасибо: 6,461
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Дроссель в переделанный БП АТХ
Сообщение от Winlin
|
когда на дроссель поступает напряжение он запасает энергию, когда напряжение снято он ее отдает в нагрузку. так вот не будет ли энергия, запасенная в первом дросселе, "задерживаться" во втором и не доходить во время в нагрузку?
|
когда на дроссель поступает напряжение он "вырабатывает" противоэдс препятствующую нарастанию тока, когда напряжение снято он "вырабатывает" эдс самоиндукции поддерживающий протекающий через него ток.
А ток через оба дросселя течет один. Энергия будет суммарной пропорционально квадрату тока умноженному на суммарную индуктивности. W=I*I*Lсуммарная/2
__________________
Геннадий
|
|
|
|
01.02.2016, 22:14
|
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Дроссель в переделанный БП АТХ
Сообщение от genao
|
когда на дроссель поступает напряжение он "вырабатывает" противоэдс препятствующую нарастанию тока, когда напряжение снято он "вырабатывает" эдс самоиндукции поддерживающий протекающий через него ток
|
вот тут вопрос и возник. когда на первый дроссель поступает напряжение он вырабатывает противоЭДС, но что в этот момент происходит со вторым дросселем?
мы получаем задержку (т.е. до него ток дойдет чуть позже), и возможно когда дойдет до него с первого напряжение уже снимется.
|
|
|
|
01.02.2016, 22:15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Дроссель в переделанный БП АТХ
Сообщение от Winlin
|
а я пока не могу понять как ее определить
|
Вы делаете источник питания, или реферат пишете?
Если первое, то за это время можно было или осциллографом ткнуться в цепь дросселя, и определить действительную причину нагрева. Или можно было, соединяя два дросселя, определить экспериментально, какое их соединение устраняет их повышенный нагрев.
А уже после этого можно разбираться с пониманием, что куда вводить, и что как определить. Или поищите другую программу для моделирования, в которой все понятно.
|
|
|
|
01.02.2016, 22:19
|
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 140
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Дроссель в переделанный БП АТХ
Сообщение от Alex9797
|
Вы делаете источник питания, или реферат пишете?
|
Я сделал БП. просто он на работе , а я дома. Теоритически подковываюсь. Как то не правильно методом тыка устранять проблему.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:54.
|
|