Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 16.11.2016, 02:17  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как избавится от перегрева диода?

Сообщение от vladh Посмотреть сообщение
я перекинул выводы обмоток
Я с самого начала обратил внимание на эти слова. Не стал торопиться с уточняющими вопросами, надеялся, что прояснится в ходе обсуждения. Но не дождался. Ясности не добавилось.

В общем, у меня взникли подозрения, что увлекшись перекидыванием обмоток, топикстартер мог напутать с выводами, и в результате теперь схема работает не как обратноход, а как прямоход. Причем возможен вариант, что и то, и другое одновременно.

Поясню на пальцах. Предположим, что изначально схема работает нормально, в режиме классического обратнохода. Если при этом поменять местами только выводы первички, то вся схема станет работать в режиме прямохода.

Второй вариант - если поменять местами выводы всех вторичек. Результат будет тот же, что и в первом варианте.

Третий вариант - если поменять местами выводы не всех вторичек. Тогда получится каша - часть вторичек будет работать в режиме прямохода, а часть - обратнохода.

Чем плох режим прямохода в данной схеме?
В первую очередь - отсутствием дросселей последовательно выпрямительным диодам на вторичках. Это приводит к очень жесткому режиму работы силового транзистора. В процессе отпирания он оказывается в режиме короткого замыкания, так как его нагрузкой являются полуразряженные электролиты огромной емкости. Ток транзистора ограничивается лишь сопротивлением канала, который работает в этот момент в режиме насыщения. Ну, и частично ограничению тока способствует магнитное поле рассеяния трансформатора, и неидеальная магнитная связь между первичкой и вторичками.

Вторая неприятность для этой схемы - в том, что магнитная энергия, запасенная в трансформаторе во время рабочего импульса, не передается в нагрузку, как в обратноходе, а вся полностью рассеивается в супрессоре. Об этом - подробнее.
В обычном обратноходе супрессор работает лишь в течение очень короткого времени - гасит коротенький паразитный выброс. Вся остальная энергия, накопленная в первичке, передается во вторичную цепь. При этом супрессор греется, но не перегревается. А включенный последовательно с ним диод и вовсе остается холодным.

Поменяем местами выводы первички. Теперь энергия, накопленная в первичке, не попадает во вторичную цепь, а вынуждена рассеиваться полностью в супрессоре.
То есть, теперь энергии рассеивается значительно больше. Следовательно, на это будет затрачиваться больше времени. И при увеличении тока нагрузки, когда длительность прямого хода будет увеличиваться, будет больше накапливаться энергии магнитного поля, и еще больше времени потребуется на ее рассеяние. Но при увеличении длительности прямого хода, уменьшается длительность паузы.
И вполне возможно, что наступит такой момент, когда длительности паузы просто не хватит, и вся энергия не успеет рассеяться.

А это означает, что начало очередного прямого хода, или отпирание транзистора, произойдет при протекании тока через супрессор. А ведь этот же ток протекает и через диод (который сейчас перегревается). То есть, на открытый диод, через который протекает ток, мы подаем обратное напряжение, с крутейшим фронтом.

Конечно, в даташите этот диод описан в лучшем виде, как супербыстрый. Но это не означает, что он будет запираться мгновенно, и что через него не будет протекать сквозной ток. Будет. Хоть и недолго, но будет. И если этот ток умножить на напряжение, и на длительность, то получим некую порцию энергии, которая выделяется в виде тепла при каждом включении транзистора. А если умножим эту энергию на частоту переключения, то получим причину перегрева этого диода.

Кстати, в классическом обратноходе в качестве диода часто ставят обычные рабоче-крестьянские 4007, ни разу не быстрые, низкочастотные. И они работают вечно. А все потому, что к моменту очередного начала рабочего импульса они гарантированно заперты, и транзистор может отпираться с любой скоростью - в этот момент ток через диод давно уже не протекает. Ведь паразитный выброс, который гасится супрессором, возникает лишь в самом начале обратного хода, и длится очень недолго.

Так вот, чтобы убедиться в верности этой гипотезы, достаточно параллельно диоду, который перегревается, подключить конденсатор, емкостью порядка 100...150...200 пикофарад. Конечно же, конденсатор должен быть рассчитан на напряжение порядка 400 вольт, не менее. А параллельно конденсатору надо подключить резистор, сопротивлением порядка 47к...51к...56к, мощностью 1Вт. Диод перестанет перегреваться.
Реклама:
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 16.11.2016, 02:21  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как избавится от перегрева диода?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Или КЗ ограничительного диода ...
Если он все это время подозрительно оставался холодным - то да, очень даже возможно, что его сопротивление стало равным нулю, и имел он всех в виду.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 16.11.2016, 09:18  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как избавится от перегрева диода?

Сообщение от true71 Посмотреть сообщение
Если разбирал, то убежала индуктивность.
Нет, не разбирал. Поскольку эта (силовая) обмотка последняя, я просто не разбирая трансформатора отмотал два витка. Эта обмотка в два провода. Каждый d=0.315.
vladh вне форума  
Непрочитано 16.11.2016, 10:08  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как избавится от перегрева диода?

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Ведь ничего не сказано о перегреве супрессора. Значит он не греется.
Защитный диод тоже греется, но меньше.
vladh вне форума  
Непрочитано 16.11.2016, 10:27  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как избавится от перегрева диода?

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Поясню на пальцах. Предположим, что изначально схема работает нормально, в режиме классического обратнохода.
Сейчас ещё раз проверил как запаяна первичка и как запаяны вторички. Все так как на "Рис 2". И еще мою фразу поменял обмотки местами можно, конечно, понимать по разному. Поэтому попытаюсь еще раз внести ясность в эту фразу. Раньше от обмотки 5-4 у меня запитывался МК и шла обратная связь к преобразователю TNY. От 10-9 запитывалась подсветка ЖКИ. Сейчас же с обмотки 10-9 идет обратная связь, запитываются МК вместе с подсветкой ЖКИ. А на обмотке 5-4 после выпрямителя и емкости висит нагрузкой сопротивление в 100 ОМ.
vladh вне форума  
Непрочитано 16.11.2016, 10:43  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как избавится от перегрева диода?

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Так вот, чтобы убедиться в верности этой гипотезы, достаточно параллельно диоду, который перегревается, подключить конденсатор, емкостью порядка 100...150...200 пикофарад. Конечно же, конденсатор должен быть рассчитан на напряжение порядка 400 вольт, не менее. А параллельно конденсатору надо подключить резистор, сопротивлением порядка 47к...51к...56к, мощностью 1Вт. Диод перестанет перегреваться
Попробовал. Взял С=240 пФ и R=100 кОм. И греется и начинаются срывы после 100 В на входе.
vladh вне форума  
Непрочитано 16.11.2016, 12:45  
Storag
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 121 раз(а) в 82 сообщении(ях)
Storag на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как избавится от перегрева диода?

Попробуй поменять местами выводы 10-9
__________________
Storag вне форума  
Непрочитано 16.11.2016, 13:39  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как избавится от перегрева диода?

Сообщение от Storag Посмотреть сообщение
Попробуй поменять местами выводы 10-9
Попробовал. Стало хуже. Т.е. греется ещё быстрее.
vladh вне форума  
Непрочитано 16.11.2016, 13:41  
locik_1
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для locik_1
 
Регистрация: 18.02.2012
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,647
Сказал спасибо: 168
Сказали Спасибо 428 раз(а) в 347 сообщении(ях)
locik_1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как избавится от перегрева диода?

смущает вот что.
цитата
"Поскольку на входе стабилизатора U4 напряжение 15 В, а это предельное входное напряжение для этих стабилизаторов то у него могла срабатывать защита и отсюда могли бы возникать импульсные помехи."
конец цитаты.
эта микросхема стаб. на 15В.как она будет работать при 10В
входного?
верните все как было.подсветку питайте до стабилизатора
прямо от конденсатора фильтра через дополнительный резистор.
__________________
Виктор
locik_1 вне форума  
Непрочитано 16.11.2016, 14:37  
vladh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 1,306
Сказал спасибо: 337
Сказали Спасибо 76 раз(а) в 33 сообщении(ях)
vladh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как избавится от перегрева диода?

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Когда отмотали 2 витка на обмотке 5-4, то при обратном ходе заряжать конденсатор 1000 мкФ стала "пониженная" обмотка, тем более менее нагруженная. Далее, нарушив общую емкостную нагрузку трех обмоток вторички (было 4х470мкф=1880мкФ, стало 1000+470мкФ=1470мкФ), при чем 1000мкФ эквивалентное стало на 5/7 меньше, и в итоге стало эквивалентное 470+714= 1184 мкФ. Нарушился баланс энергии накачки и энергии сброса в нагрузку. Конденсаторы стали заряжаться более короткими импульсами, а импульсная ЭДС первички выросла
Генадий, некоторая логика в Ваших рассуждениях есть. Но вот мне кажется, что для выходных параметров исходной схемы в ней все хорошо! Но вот мне понадобилось на одном из выходов иметь не 15 В, а 10 В. Тогда я уменьшаю количество витков в этой обмотке и изменяю коэффициент обратной связи за счет замены стабилитрона 15вольтового на 10 вольтовый. И в этом у меня как бы тоже есть логика.
vladh вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Характеристика диода? favn. Электроника - это просто 80 28.05.2015 10:22
Расчет по току диода устанавливаемого параллельно обмотке реле 3ann Электроника - это просто 252 13.02.2013 00:59
Подскажите полевик без диода cignal Делимся опытом 15 21.09.2010 05:22
Маркировка диода Iurie_EL Информация по радиокомпонентам 1 07.02.2006 11:03
Ищу схему подключения маломощного лазерного диода Nexon Источники питания и свет 11 27.12.2005 15:55


Часовой пояс GMT +4, время: 13:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot