Два кондёра для средней точки полумоста

[ForcePoint]

То есть уменьшив габариты и вес промежуточного понижающего трансформатора, удалив относительно большой конденсатор фильтра на входе, будем вынуждены ставить ну просто огромные, дорогущие и тяжелые конденсаторы фильтра на выходе.

Уточню.
Если на выходе БП лампа накаливания, которой в достаточно больших пределах по фигу форма тока, то мы и получаем "Ташибра" с минимумом "толстых" ёмкостей. А если БП для чего-то более сложного - то всё будет как пишет genao.

[МВА]

PS Кстати симуляторы никто вроде не отменял и там можно посмотреть виртуально. Ну и в железе анализ никто не отменял.

Рис.1 - схема
Рис.2 - конденсаторы С1 и С2 =10uF
Рис.3 - конденсаторы С1 и С2 =100uF
Средняя точка не для того, чтобы получить 220 или 110, а для того, чтобы получить двухполярное питание на ключах относительно другой обмотки нагрузки.
При открытии ключа Q1 - заряжается конденсатор С2, а С1 разряжается (создавая дополнительный ток) через ключ и нагрузку.
При открытии ключа Q2 - заряжается конденсатор С1, а С2 разряжается (аналогично).
И чем больше будут емкости - тем жестче будет удерживаться средняя точка. Видно из осциллограмм.

PS. Добавил четвертый рисунок - конденсатор 1uF
2PS. Добавил пятый рисунок с последовательно включенным к индуктивности конденсатором на 100nF (при С1-С2 =10uF). При увеличении емкости выше 200nF - картинка аналогичная рисунку 2 (без последовательного конденсатора).

[6ap6oc]

Так называемый большой (или два) фильтруют импульсную помеху в остальной схеме, маленький (или два) работают в полумосте.

[_Cahes_]

последовательный конденсатор образует с индуктивностью последовательный контур

Речь идёт об не резонансной системе.

"Большие" нужны только для уменьшения пульсаций сетевого выпрямителя. А соединенные в полумост они позволяют переключать входное напряжение (220V или 110V).

Не соглашусь - для средней точки полумоста.

Конденсатор "с выхода полумоста" (типично десятки nF) образуют с дросселем резонансный контур, который (в автогенераторах

Опять-же - не в моём случае, не в люминесцентках и не в резонансных преобразователях. Речь идёт об типичных преобразователях с прямоугольниками.

Одним конденсатором не получить среднюю точку

Совершенно согласен - кто говорил "против"?

_Cahes_: " в случае питания от источника со стабилизированной средней точкой"
Это что такое?

Например - два аккумулятора одинакового идеального напряжения, и при лабораторно одинаковых параметрах компонентов остальных плечей, в результате чего ток постоянной составляющей равен нулю. Это на подобие трёхфазной цепи в ромашке с нормалью, где нормаль можно не подключать, потому как там ноль.

без больших значений ёмкостей конденсатора фильтра выходное напряжение на вторичке будет промодулировано 50/100Гц...

Да, конечно, это понимается, и Страхшибка ставится, как правило, в питание низковольтных галогенок. Если последовать фанатизму - то частично это решается обратной связью на ШИМ из канала, не обременённого выходным буферным конденсатором, и который 50-ти (100) герцовую корректировку выдаст на усилители ошибки ШИМ-а, который подкорректирует ток в трансе.

Проходной конденсатор - это балансир. В случае двух маленьких конденсаторов в плечах - они выполняют роль этого же балансира.

Вот, да.

Средняя точка не для того, чтобы получить 220 или 110, а для того, чтобы получить двухполярное питание на ключах относительно другой обмотки нагрузки.

Вот! Вот правильная мысль! Это для средней точки полумоста, а не для отработки сетевого 110, когда его уже ни кто не использует.

Честно говоря, тов. МВА - зря вы и остальные столько внимания уделяете, рисунки рисуете, клаву топчите, на мои вопросы можно отвечать на порядок короче.

"маленькие", желательно полипропиленовые - единственные, которые выдерживают без потерь и аварий большие ВЧ-токи

Полезная мысль, об этом надо подумать.

Так, выводы у меня следующие:

Всем спасибо за помощь, меня поражает ваша начитанность, genao вообще жжот, думаю что про резонанс и 110 вольт - не мои темы, я не представляю - когда мне это может понадобится, и современные блоки питания я всё реже встречаю с таким переключением.

Если мы используем в качестве источника питания аккумулятор, то есть - постоянку, то вполне можно обойтись без электролитов - коммутировать 110 вольт не надо, с модуляцией в сто герц бороться не надо, среднюю точку сделают маленькие конденсаторы, работающие на высокой частоте, для которых проходной конденсатор тоже ставить не надо.

Если мы работаем от переменки, то спарку из двух маленьких конденсаторов целесообразно ставить - если не грозит сто герцовая модуляция на выходе, то есть - используется модуляция ШИМ в такт ста герцовому изменению сигнала на выходе.

Кондёры маленькие или один проходной так или иначе необходимы, так-как абсолютно симметричной схемы с двумя электролитами не будет, и постоянка пройдёт. Но если на симметрию забить - то можно. В этом случае на разнице в потенциале электролитов будет выделяться тепло в потерях высокочастотного тока, чего можно избежать, используя проходной маленький конденсатор.

По моим прайсам один малый электролит на большое напряжение (47 мкФ х 400В, 16x25 - 13грн.) дешевле, чем два больших на малое напряжение (100 мкФ х 200В, 16х25 - 10*2 = 20грн.) - не понимаю - какой финансовой выгоде спарки конденсаторов шла речь.

Общий образ я получил. Всем спасибо.

[zoog]

не понимаю - какой финансовой выгоде спарки конденсаторов шла речь.

Зависит от магазина, я как-то считал - выигрыш процентов 20.

[kargal]

Честно говоря ... зря вы и остальные столько внимания уделяете, ... на мои вопросы можно отвечать на порядок короче.

Существует тезис: "произведение количества слов ответа на количества слов вопроса не может быть меньше константы достоверности". А короткие ответы обычно понятны только "личному ёжику" (и то условно).

[genao]

зря вы и остальные столько внимания уделяете, рисунки рисуете, клаву топчите, на мои вопросы можно отвечать на порядок короче.

Так ТС и не понял о чем речь то была, да и ему это не оказывается нужно забивать голову лишним Но я вредный, все равно много букв на клаве натопчу

Вот! Вот правильная мысль! Это для средней точки полумоста, а не для отработки сетевого 110, когда его уже ни кто не использует.

А ни чо, что его еще во многих странах используют? У ТС его нет, значит никто и не использует!

Не соглашусь - для средней точки полумоста.

Два больших при работе от 110В использовались для удвоения напряжения, с тем чтобы сохранить те же 300В, что и при работе от 220В. То есть универсальность по питанию.

А использовать для полумоста большую среднюю точку этих двух больших или использовать малую среднюю точку двух маленьких, это дело вкуса.

Два маленьких для маленькой средней точки, подключенные к 300В, либо один маленький балансировочный, подключенный к большой средней точке.

и современные блоки питания я всё реже встречаю с таким переключением

что касается универсальных по питанию БП, где нет переключателя, то универсальность входного питания реализует либо встроенный автоматический переключатель Греца/Латура сохраняющий 300В, либо активный ККМ, который поддерживает 400В как от 110В так и от 220В. К этим 400В подключены два маленьких для средней точки.

Другими словами, с двумя маленькими цепляй их куда угодно, к 300В от Греца, Латура, или к 400В от ККМ, или от Аккумуляторной батареи.

[6ap6oc]

Соглашусь.

Как на счёт "электронных трансформаторов Тарширбра" без электролитов? -



Собственно топик вопрос не в этом - питать можно хоть от аккумулятора, выбросте входной буферный конденсатор.

Ваши таршибры питаются импульсным напряжением 100 Гц, и поэтому выдают не пойми что в нагрузку и ужасные помехи в сеть.
Выбрасывайте что хотите, эфир загажен и так.
Конденсаторы "большие" в идеальном случае образуют емкостный делитель с "маленькими", уменьшающий амплитуду выбросов в цепи питания, в реальном работают еще как RLC фильтр.

[kargal]

Но ... все равно много букв на клаве натопчу

Здравое заявление, хотя и в ироничной форме. Уж если топтать, так достойно! (топтать, а не пукать).
Любая декларация должна быть достаточной и незаблуждающей. То есть она должна содержать все необходимое для ее понимания плюс "пометки ограждения", не позволяющие шаловливому (или необразованному) уму по недосказанности соскользнуть в сторону. А "нановосклицания" это мусор, а если с апломбом, то еще и ядовитый ...