Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 26.12.2017, 14:14  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: ЛАТР - перемотать нихромом

Дабы не было проблем больших - тумблера на нужный ток и несколько кусков нихрома 3-5мм диаметром. Коммутацией кусков грубая настройка, перемещением контакта по проводам - точная. Желательно таки использовать винтовые клемники, например из орешков .
Вполне собирается все во вменяемый стенд.
Главный вопрос - изоляция с учётом нагрева, ну и конечно принудительное охлаждение не помешает.

А для более адекватного моделирования нагрузки двигателем стоит подумать о реактивных компонентах в нагрузке.

Формально все нужное вполне собирается в управляемую от МК нагрузку с установкой нужного значения потребления и контролем напряжения и тока. Грубо настраивается коммутацией элементов, точно - PWM. И хороший профиль работы с детализацией не лишним будет.

Для заявленных ёмкости и напряжения - весь стенд вполне вменяемых размеров получится. Можно коммутировать 50/100W проволочные резисторы.
Реклама:
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 26.12.2017 в 14:19.
mike-y-k вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
Alex9797 (26.12.2017), Sukhanov (26.12.2017)
Непрочитано 26.12.2017, 14:25  
sobyninsk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для sobyninsk
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 404
Сказали Спасибо 44 раз(а) в 24 сообщении(ях)
sobyninsk на пути к лучшему
По умолчанию Re: ЛАТР - перемотать нихромом

.................

Последний раз редактировалось sobyninsk; 13.01.2018 в 19:52.
sobyninsk вне форума  
Непрочитано 26.12.2017, 18:16  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: ЛАТР - перемотать нихромом

sobyninsk, так это пока тесты сферического коня в вакууме…
Нужно посмотреть на конкретные, реальные, после сборки, сварки, пайки в домашних условиях и зарядки их своим вариантом ЗУ.

Итого стенд должен обеспечивать при 18V (лучше таки точную вилку указать для корректных расчётов) ток до 210A. Задаваясь проверкой характеристик BMS - ток стоит поднять до 300A (проверка перегрузки, КЗ).

Мощность получится 18*300=5.4kW в пике.
Устройство должно обеспечивать долговременную работу под нагрузкой.
В первом варианте нагрузка практически чисто активная.
Минимальное сопротивление (полная мощность) составит 18/300=0.06Ω
Эта величина говорит, что одним звеном в PWM никак не получится - фактически ключ в режиме КЗ и длительное рассеяние с него всей мощности только для хорошего жидкостного охлаждения.

Если бы не ток и сечение провода, то вполне можно было бы тот ЛАТР использовать в качестве реостата. На 300A там от 95mm^2 получается и у ЛАТР на фотографии совсем не требуемая мощность. Плюс конструкция токосъёмника на такой ток…

Дальше вполне простые расчёты…
Задаемся величиной минимального тока через нашу нагрузку, например 500mA и считаем максимальное сопротивление нагрузки 18/0.5=9Ω.

Остаётся только провести моделирование сетки параллельно-последовательных сопротивлений с заданным потолком мощности и током через ячейку.

Тут надо сразу задаться характеристиками PWM по частоте (для качественной работы системы измерения) и по диапазону заполнения с вариантами фазового сдвига отдельных последовательностей для получения минимальной пульсации тока.

Вопрос с измерениями в такой системе самый простой - вполне можно и датчик Холла, и шунт для тока, а напряжение после делителя или компаратора.

А теперь посмотрим на тоже самое но для отдельной ячейки - насколько все проще и компактнее получится… и такое вполне можно сделать в количестве N штук для параллельной проверки линеек из последовательно соединенных элементов для сбора статистики.

Кстати, а какое сечение у провода соединяющего одноимённые полюса? Меня обманывает зрение или там что-то максимум 6мм^2?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
sobyninsk (26.12.2017), Sukhanov (26.12.2017)
Непрочитано 26.12.2017, 18:40  
sobyninsk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для sobyninsk
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 404
Сказали Спасибо 44 раз(а) в 24 сообщении(ях)
sobyninsk на пути к лучшему
По умолчанию Re: ЛАТР - перемотать нихромом

.............

Последний раз редактировалось sobyninsk; 13.01.2018 в 19:52.
sobyninsk вне форума  
Непрочитано 27.12.2017, 04:33  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: ЛАТР - перемотать нихромом

sobyninsk, продавец того провода мыслит мощностью из силовой розетки 220/230/240V и соответствующим ей током при том напряжении - вот он Вам и продал для того случая на 5kW провод.
Посмотрите в автомобиле провод на стартер - вопросы сразу отпадут.
P=UI в общем случае и не вдаваясь в тонкости.
При напряжении из розетки при заявленной мощности ток будет примерно в 12 раз меньше, что и определит сильно меньшее сечение провода.
Если просто для одиночного провода из меди с этим током смотреть в справочнике сечение для длительной работы - то получится при разряде на элемент максимальным током 10A, и для батареи 210A сечение проводов от клемм батареи должно быть 50мм^2
Шина для соединения последовательных групп должна быть рассчитана на максимальный ток, с учётом его нарастания от ее конца, через все точки подсоединения и до завершения в точке вывода мощности (на общей клемме). Поскольку схема сборки "первая, верхняя" то шина должна в сторону клеммы иметь увеличивающееся сечение, но на столь малой длине проще ее просто сделать нужного по максимуму сечения.
Собственно таблицу соотношения ток-сечение для меди/алюминия и разных видов исполнения кабельных линий можете посмотреть тут.

И тут получается, что все немного пересчитать и переделать придётся - "чтобы не было мучительно больно…"(c)

А тот провод что имеет диаметр 4мм - так для него нормировано немного больше 80A и соответственно речь будет идти о мощности до 1.5kW без риска для проводки.

Для расчёта той тестовой нагрузки таки стоит определиться с ТТ на параметры батареи:
Нижний порог напряжения
Верхний порог напряжения
Номинальное напряжение полностью заряженной батареи
Минимальный разрядный ток
Максимальный разрядный ток
Пиковый разрядный ток
Номинальный разрядный ток
Начальная емкость элемента
Начальная емкость батареи
Количество рабочих циклов

Дополнительно Вам могут показаться интересными:
Потеря ёмкости за количество рабочих циклов
Скорость саморазряда
Начальная неравномерность параметров элементов
Дрейф неравномерности параметров элементов за количество рабочих циклов

Нормальные батареи с хорошими параметрами совсем не на коленке делаются, а коли уж решено ее на коленке делать - так с максимумом предварительных расчётов и сознательным подходом к результату.

Обычно для повышения КПД батарей (и не только батарей) за счёт снижения тепловых потерь от тока в проводниках наращивают напряжение, что при равной мощности и ёмкости ведёт к пропорциональному снижению тока. Для мощности на сопротивлении из P=U*I и I=U/R - легко получить формулы для мощности через ток/напряжение и сопротивление. При равном сопротивлении выделяемая мощность на каждый ампер получается больше, чем на каждый вольт. Плюс вполне можно ещё и снизить сечение провода с падением плотности тока.

PS А про ссылку на авито совсем ничего не понятно.

PPS Мягкие провода они таки из нескольких жил состоят и их считают не диаметром жгута жил, а суммой сечений отдельной жилы на их количество, с умножением на коэффициент (‹=1) учёта процента сломанных жил от общего количества в ходе эксплуатации (1-0..

PPPS Относительно испытано и проверено - так у Вас как минимум соединение элементов выполнено уже с нарушением норматива на время и профиль нагрева, что сильно влияет на параметры элементов и их разброс. Посему нормальный прогон минимум в два цикла полный разряд-полный заряд с контролем всех элементов даст таки реальные показатели, а не данные из лаборатории производителя. Если они будут близки - Вам приз, но практика показывает несколько иное. Ну и контроль скорости деградации/потери ёмкости/остаточной емкости совсем не лишним будет наверное.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 27.12.2017 в 05:09.
mike-y-k вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
7evgen7 (29.12.2017), sobyninsk (27.12.2017)
Непрочитано 27.12.2017, 05:19  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,564
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,159 раз(а) в 2,045 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: ЛАТР - перемотать нихромом

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Собственно таблицу соотношения ток-сечение для меди/алюминия и разных видов исполнения кабельных линий можете посмотреть тут.
нда.....
всегда меня забавляли эти таблицы.
например вот проектировщики моста при сдаче моста стоят под мостом а по мосту едут 50-100 камазов груженные бетоном или щебнем.
несколько лет назад так вот и погибли все эти проектировщики - ну оно и правильно - заем нам плохие проектировщики......
в Борисоглебске чтоли......

так вот мне интересно - по этим таблицам ктото из писак делал себе дома проводку????

потому как медь без нагрева держит 5 ампер на квадрат.
в нормальном трансформаторе вообще 3-4 ампера норма.
у меня дома стоит проточный нагреватель на 5,5квт 220 вольт. кабель медь 4 квадрата и он теплый при работе. лежит открыто по стене.
5500/220= 25 ампер если чо
25/4 = 6,25

я по этому правилу сделал более 40 частных домов и несколько предприятий.

а в этих таблицах какието безумные цифры ваще.
видел кстати как горела котельная где узбки запитали котел 9 квт по кабелю 2,5 квадрата меди.

удачи
__________________
кагмаподэ магмаподэ

Последний раз редактировалось индюк; 27.12.2017 в 05:24.
индюк вне форума  
Непрочитано 27.12.2017, 09:16  
stepanich
Временная регистрация
 
Регистрация: 07.09.2006
Адрес: Омская область
Сообщений: 45
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 16 сообщении(ях)
stepanich на пути к лучшему
По умолчанию Re: ЛАТР - перемотать нихромом

Сварочный реостат.
stepanich вне форума  
Непрочитано 27.12.2017, 09:21  
Sukhanov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sukhanov
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
Sukhanov на пути к лучшему
По умолчанию Re: ЛАТР - перемотать нихромом

Сообщение от stepanich Посмотреть сообщение
Сварочный реостат.
Автор темы уже в курсе сварочного балластника (9-й пост).

С уважением, Сергей
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.
Sukhanov вне форума  
Непрочитано 27.12.2017, 09:50  
sobyninsk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для sobyninsk
 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 1,021
Сказал спасибо: 404
Сказали Спасибо 44 раз(а) в 24 сообщении(ях)
sobyninsk на пути к лучшему
По умолчанию Re: ЛАТР - перемотать нихромом

...........

Последний раз редактировалось sobyninsk; 13.01.2018 в 19:53.
sobyninsk вне форума  
Непрочитано 27.12.2017, 10:00  
Sukhanov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sukhanov
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
Sukhanov на пути к лучшему
По умолчанию Re: ЛАТР - перемотать нихромом

Сообщение от sobyninsk Посмотреть сообщение
Мы не много отошли от ЛАТРА
И приближаться не надо - плохая идея (причины выше описаны, и они, после всех уточнений (чего и сколько) -остались неизменными).
И да! Балластник за 0.5 тыра в Москве (выглядит он уж больно поезженым), может оказаться дороже такого же балластника за 1-1.5 тыра, где нибудь поближе!

С уважением, Сергей
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Последний раз редактировалось Sukhanov; 27.12.2017 в 10:03.
Sukhanov вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой трансформатор проще перемотать? moroz.igorevich Источники питания и свет 105 15.03.2019 09:00
Осциллограф с1-94 и ЛАТР 5А 0day Барахолка электронных компонентов 1 03.07.2017 22:01
ЛАТР 220->127 Vovvva Источники питания и свет 2 12.03.2017 13:16
Ретро ЛАТР d_w Информация по радиокомпонентам 24 22.05.2011 00:26
Помогите перемотать якорь сепаратора fux Информация по радиокомпонентам 1 11.05.2006 19:01


Часовой пояс GMT +4, время: 23:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot