Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 15.11.2020, 09:19  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,858
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электронная балансировка моста Уитстона

В фильтрах на переключаемых конденсаторах резисторы имитируются конденсаторами. Величина эмулируемого резистора зависит от частоты (~1/Freq). Меняете частоту контроллером и получайте разные номиналы. С помощью оптронов делайте развязку.
Реклама:
bordodynov вне форума  
Непрочитано 15.11.2020, 09:38  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электронная балансировка моста Уитстона

1. ТС хотел аналоговое решение.
2. Такой простой формулой не обойдешься, так как она не учитывает импульсы напряжения на затворах ПТ управляющих перезарядкой этих конденсаторов, так как оно больше диапазона изменения выходного напряжения в 100+ раз

Сообщение от kolobokus Посмотреть сообщение
Максимальный сигнал с моста 10 мВ.
Интересует прежде всего аналоговый вариант (нелинейность не более 2%) управления перекосом (балансировки) моста постоянным напряжением.

Пример реализации управляемого резистора без особой точности, но без кадмия в фоторезисторе.

Последний раз редактировалось gbdj; 15.11.2020 в 09:48.
gbdj вне форума  
Непрочитано 15.11.2020, 09:45  
GTK31
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электронная балансировка моста Уитстона

Сообщение от kolobokus Посмотреть сообщение
А гальваническая связь? она же все испортит.
Симуляцию для этого способа надо сделать. Насчёт гальванической развязки вопрос решаемый. Хотя возможно что и не понадобится даже. 400 Гц откуда предполагаются? На крайний случай есть iso124, у нее хорошая линейность.
GTK31 вне форума  
Непрочитано 15.11.2020, 10:51  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,865
Сказал спасибо: 7,316
Сказали Спасибо 18,365 раз(а) в 6,406 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электронная балансировка моста Уитстона

Узнать бы еще что такое "задатчик". И зачем именно мост Уитсона для демонстрации, если можно просто преобразовать сигнал "задатчика" в изменяемое 400 Гц напряжение.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 15.11.2020, 12:11  
kolobokus
Прописка
 
Аватар для kolobokus
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 101
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
kolobokus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электронная балансировка моста Уитстона

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Терморезистор с косвенным подогревом. У терморезисторов характеристики стабильные, они в градусниках используются, надо только им термостат прикрутить.
Спасибо. Взял на заметку. Есть опасение, что характеристика будет слишком сглажена из-за большой постоянной времени. Но ведь и терморезисторы разные бывают. Надо пробовать.
__________________
Электроника - это то, что было до фотоники.
kolobokus вне форума  
Непрочитано 15.11.2020, 12:59  
kolobokus
Прописка
 
Аватар для kolobokus
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 101
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
kolobokus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электронная балансировка моста Уитстона

Спасибо всем за идеи. Надеюсь, ещё появятся. Сейчас я вынужден взять таймаут.
__________________
Электроника - это то, что было до фотоники.
kolobokus вне форума  
Непрочитано 15.11.2020, 16:21  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электронная балансировка моста Уитстона

Фоторезисторы дают 0,08%/К, если собрать мост из 4х - за счёт баланса будет ещё раз в 5..10 меньше.
zoog на форуме  
Непрочитано 16.11.2020, 02:10  
kolobokus
Прописка
 
Аватар для kolobokus
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 101
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
kolobokus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электронная балансировка моста Уитстона

Еще раз уточняю особенность задачи:
Использовать реализованную в Приборе систему обработки сигнала тензомоста, только заменив Датчик (тензомост, питаемый переменным током, формируемым в Приборе) на Эмулятор Датчика, путем отсоединения первого и подключения второго к сигнальному разъему Прибора (4-х проводное соединение, смотри схему выше).
При этом условии я могу лишь оперировать балансом резисторного моста, исполняющего роль снятого тензомоста, тем самым эмулируя его работу.
В результате обсуждения на этом и других форумах (всем, кто принял участие - спасибо) и собственных поисков, я определил несколько вариантов, возможно устраивающих меня. Возможно, потому что не могу заранее предсказать, насколько ПРАКТИЧЕСКИ выбранные варианты окажутся удачными.
Вот они в порядке от простого к сложному.

1. Параллельно одному из резисторов моста включается цепочка из постоянного резистора порядка 100к и фоторезистора (тоже, порядка 100к). Мост балансируется балансировочным резистором, включенным параллельно смежному резистору моста.
Фоторезистор состыковывается с миниатюрной лампой накаливания, типа СМН6.3-20-2, образуя достаточно линейную оптопару.
Лампа запитывается сигналом Задатчика, диапазон напряжения которого адаптирован для неё.

2. Тоже, но роль лампы выполняет маломощный резистор, а роль фоторезистора - миниатюрный терморезистор, плотно соединенные термоклеем.

3. Похож на первый вариант, но использует промышленную оптопару H11F3M с полевым транзистором. Линеаризация в широком диапазоне обеспечивается служебным каналом с той же оптопарой:


4. Вариант 1, в котором роль параллельно включенной цепочки выполняет последовательно включенные постоянный резистор 100к и переменный резистор 100к, сдвоенный, второй используется в сервоприводе, управляемом напряжением Задатчика.

Это были чисто аналоговые варианты, заинтересовавшие меня.

Дальше начинается "цифровизация", с нарастающей сложностью.

5. Использование двух цифровых потенциометров (ЦП) в качестве преобразователя "напряжение" › "сопротивление". При том, второй используется для "перекоса" моста, обеспечивая формирование нужного сигнала.



Здесь уже появляются сложности. Во первых, нужно выбрать такой ЦП, который позволяет работать с переменным сигналом (Uss‹0В). Требуется гальваническая развязка по питанию и входу управления.
Количество шагов не должно быть меньше 1024, а таких моделей немного и все они имеют очень маленькие корпуса, не удобные для макетирования.

6. ЦП с импульсным управлением, "+", "-".
Управление изменением частоты подаваемых на него импульсов инкремент, декремент. Задатчик или сам становится управляемым генератором импульсов или в разрыв аналогово Задатчика и ЦП ставится преобразователь "напряжение" › "частота" с формирователем короткого импульса. (или сразу "напряжение" › "скважность")
Проблемы те же, что и в 5.

7. Аналоговый Задатчик - АЦП - МК - ЦП.
(Просто ужас...)

8. И наконец, Компьютер, внешний ЦАП, дальше любой из предыдущих вариантов.

9. Есть еще вариант: Формировать таблицу (массив) в компе, заливать в МК и управлять через него ЦП....
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: линеаризатор оптопары преобразователя.png
Просмотров: 0
Размер:	37.0 Кб
ID:	158255   Нажмите на изображение для увеличения
Название: max5160.jpg
Просмотров: 0
Размер:	52.3 Кб
ID:	158257  
__________________
Электроника - это то, что было до фотоники.
kolobokus вне форума  
Непрочитано 16.11.2020, 12:23  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электронная балансировка моста Уитстона

С учётом питания моста переменкой и, как понимаю, разовости этого изделия - голо-сую за (настоятельно
ракомдую) вариант 3.

Вариант 2 - тоже годный. Лучше - с использованием вместо терморезистора - термометра сопротивления.
Либо - с линеаризацией терморезистора на манер варианта 3. При малых габаритах термоприёмников
и хорошем тепловом контакте динамика, думаю, устроит. И учесть разогрев термоприёмников током
питания моста. Или сделать весь мост из них, пара - связана с задатчиком, пара - холостые.

Остальное - будет переусложнено.

Вариант 1
Сообщение от kolobokus Посмотреть сообщение
образуя достаточно линейную оптопару.
Какие доводы в пользу "достаточной линейности"?
P.S. Фоторезистор уже выбран? Что там у него с линейностью?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 16.11.2020 в 12:46.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 16.11.2020, 12:39  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,881
Сказал спасибо: 893
Сказали Спасибо 1,141 раз(а) в 915 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Электронная балансировка моста Уитстона

Сообщение от kolobokus Посмотреть сообщение
Фоторезистор состыковывается с миниатюрной лампой накаливания, типа СМН6.3-20-2, образуя достаточно линейную оптопару
Со СД будет проще.

Сообщение от kolobokus Посмотреть сообщение
Лампа запитывается сигналом Задатчика, диапазон напряжения которого адаптирован для неё.
Напряжение на лампе и её яркость - слабо связанные величины в отличие от тока СД)

Кстати, требования к точности - это в 1й точке или во всём диапазоне?
zoog на форуме  
Сказали "Спасибо" zoog
ForcePoint (16.11.2020)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А тут и так покупать совсем не стоит - мошенники, обманщики и прочие неприглядные места mr_kost Барахолка электронных компонентов 573 19.04.2021 16:56
Мост Уитстона ююра Электроника - это просто 3 10.12.2013 19:55
Как выбрать (рассчитать) емкость конденсаторов питания (после диодного моста)? Laksus Источники питания и свет 7 24.05.2010 11:51


Часовой пояс GMT +4, время: 10:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot