Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
16.06.2021, 10:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Плата в плоттере
Сообщение от NjediG
|
С ним все в порядке, он выдает свои 24 вольта
|
Ну, плоттеру было еще мало времени жизни, есть большая вероятность, что БП действительно в порядке. Но блоки питания, вообще-то, чтобы точно убедиться, что он в порядке, проверяют не так. Как - написано было выше.
Сообщение от NjediG
|
+ на контакт на плате рядом с дросселем, а минус на любой минус на плате?
|
Один контакт дросселя должен быть соединен с конденсатором (керамическим и/или электролитическим боченком) - вот на нем и нужно смотреть напряжение.
Ну и на процессоре - питание присутствует? Только не подключайте тестер к ногам проца - можете ловким движением руки его сжечь, прозвоните, на какие конденсаторы (мелкие керамические) подается это питание и там уже измеряйте.
Сообщение от NjediG
|
D1980W
|
2SD1980 - 100В 2А довольно мощный транзистор - неплохо было бы проанализировать его назначение... ХЗ как это объяснить на пальцах.
|
|
|
|
16.06.2021, 21:06
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 395 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: Плата в плоттере
Можно признать плату "черным ящиком" и исследовать ее , опираясь на здравый смысл.
Начнем с простого - питание 24В.
На моторы через драйвера подается 24В.
на все остальное нужно подавать намного более низкие напряжения. Куда то 5В, куда то 3.3В. Возможно, тот же блютуз питается от 1.8В
и со всем этим хозяйством нужно взлетать и садиться. то есть - включать и выключать.
Допустим, драйвера можно отключать сигналом выбора чипа, но все равно потребляемый ток будет до 2 мА на чип. И микросхемы все время будут под напряжением - нехорошо. Значит , применяем мощный транзистор, управляя которым включаем и отключаем подачу 24В на все схемы.
Но нужно как то обрабатывать нажатия кнопки питания - тут несколько вариантов - АРМ в слипе и просыпается по прерыванию от кнопки. Надо обеспечить маломощное питание для слипа или держать основной источник питания (24 - 3.3) постоянно включенным. Или использовать мелкую логику для включения/выключения по кнопке управляемых преобразователей 24-3.3, 24-5.0 .
А можно от этой мелкой логики просто включать силовой транзистор . который будет подавать 24В на все схемы - и на силовую часть и на управление. И кандидат на эту роль есть - D1980W.
Можно прозвонить тестером дорожки от кнопки включения до ближайших деталей, а можно прозвонить цепь по которой управляется база силового транзистора.
нет, появится вопрос где база.
нет, появится вопрос что такое база и зачем она?
непонятно, откуда берутся 24В на драйверах, если на кнопку плоттер не реагирует. Значит надо прозвонить цепь питания 24В - проверить, идет ли она сквозь транзистор или разъем блока питания связан с драйверами напрямую.
надо прозвонить цепь от разъема питания до микросхемы квадратного вида с (возможно) маркировкой NR136, точнее до выводов керамических конденсаторов на краю платы рядом с микросхемой.
Надо срисовать буквы/цифры с мелких микросхем, помеченных белыми кругами на фото в моем сообщении, если надписи плохо видны - помыть корпуса микросхем спиртом или ацетоном. На оригинальных корпусах ацетон маркировку не смоет, а остатки флюса и пыли уйдут. И все таки добавить в сообщение маркировки тех микросхем, на которых что то можно разобрать.
как то так... или немного по другому...
|
|
|
|
16.06.2021, 22:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Плата в плоттере
Сообщение от NjediG
|
С ним все в порядке, он выдает свои 24 вольта. Кстати это было единственное что проверил "мастер", которому знакомая давала устройство. Он сказал, блок работает, а дальше я не полезу, дорого и сложно
|
О чем и говорили. Если правильно понял, это Блок Питания, он еще называется Адаптер- он на 24 В и 2 Ампера. Значит, его можно нагрузить на сопротивление ( резистор) величиной -
R=U/I = 24/2 = 12 Ohm.
Мощность резистора-
P=U*I = 24*2 = 48 W.
Вот резистор на 12 Ом и мощность 48 Ватт пригоден для нагрузки этого Адаптера. Но, поскольку измерить можно довольно быстро, то можно взять резистор на меньшую мощность- пускай на 20 или даже 10 Вт.
Подключив резистор величиной 15-12 Ом и мощностью 10 Вт, в течении 5-10 секунд измеряем напряжение. Если 24 Вольта- это хорошо.
Как уже заметили, желательно измерить переменное напряжение на выходе Адаптера. Но это надо делать , дав остыть резистору каких-то 20-30 секунд. Выждав это время, можно делать следующее измерение.
Если же резистор на 48 Ватт или больше- ничего ждать не надо, можно сразу мерить следующий параметр.
|
|
|
|
17.06.2021, 08:22
|
|
Частый гость
Регистрация: 10.06.2021
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Плата в плоттере
Сообщение от Yuri222
|
Ну, плоттеру было еще мало времени жизни, есть большая вероятность, что БП действительно в порядке. Но блоки питания, вообще-то, чтобы точно убедиться, что он в порядке, проверяют не так. Как - написано было выше.
|
Я разобрал весь БП, он чистенький внутри, ничего вздувшегося, ничего черного, ничего воняющего гарью. Осциллограф куплю не скоро.
Что я сделал: ещё раз повторно измерил напряжение на VCC входы на всех трех микросхемах BD6395FP. Оно так же 24 вольта, и измерил напряжение на всех OUT ножках. Получилось что OUT1B и OUT2B на замененном мною чипе дает 24 вольта, а OUT1A ничего не выдает. А на двух других микросхемах все OUT поголовно выдают 0.1 напряжение. Измерял путем прикладывания черного провода к корпусу USB, а красного непосредственно к ножке.
D1980W на нем 8,8 вольт.
Подольше продержал включенным и потрогал центральный кирпич, он достаточно горячий. Не прям обжигает, но тыльной стороной пальца чувствуется. При измерении температуры показывает 45 градусов.
Вообще все очень странно. Только что снова отдельно подключил плату и измерил напряжение на входе, показало 8.8 вольт. Выключил, снова включил - 24 вольта. Что я точно понял, так это что один дроссель (синий с черным с цифрой 100) никак не реагирует на измерение напряжения вообще, а второй показывает ~5 вольт.
Тыльная сторона платы
Сообщение от GarryZZ
|
Надо срисовать буквы/цифры с мелких микросхем, помеченных белыми кругами на фото в моем сообщении, если надписи плохо видны - помыть корпуса микросхем спиртом или ацетоном.
|
Белыми кружочками слева направо, сверху вниз: - 2904 AKKLG
- D1980 W
- 4151103E SN@1929 097
- A6J 6
- A8J 8
- NR168 (или 163) SK 1939 99QL (или OL, или 0L)
- EW 94 24
- CW5
Последний раз редактировалось NjediG; 17.06.2021 в 10:22.
|
|
|
|
17.06.2021, 10:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Плата в плоттере
Сообщение от NjediG
|
второй показывает ~5 вольт.
|
Формулировочка, конечно, режет глаз. Ну да ладно пока с этим. Если на выводе дросселя, подключеного к фильтрующему конденсатору 5В - значит, условно можно пока считать, что стабилизатор 5В рабочий.
Сообщение от NjediG
|
один дроссель (синий с черным с цифрой 100) никак не реагирует на измерение напряжения вообще
|
Цель измерения - измерить с минимальным влиянием на измеряемую цепь. Если на попытку измерения цепь не реагирует - значит, применен правильный инструмент для измерения. Такое вот замечание. Оставим его пока в стороне.
Как Вам уже сказали, процессор требует для себя 3,3В питания. Возможно, этот второй стабилизатор и должен был выдавать его, но его нет. Но при этом процессор заметно греется. Вполне возможно, что процессору каюк (кз по питанию), поэтому на выходе стабилизатора ноль. Нужно прозвонить ноги питания проца, выяснить - идут ли они к этому дросселю (конечно, в цепи может быть еще что-то, мешающее вот прямо так вызвонить это соединение, но попытка...), проверить, нет ли кз по питанию проца.
Если 3,3в ноги проца закорочены на землю - есть очень небольшая вероятность, что не в проце дело (треснул конденсатор блокировочный или пробой стабилизатора) - но маловероятно, иначе бы проц не грелся совсем.
|
|
|
|
17.06.2021, 10:39
|
|
Частый гость
Регистрация: 10.06.2021
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Плата в плоттере
Сообщение от Yuri222
|
Формулировочка, конечно, режет глаз. Ну да ладно пока с этим. Если на выводе дросселя, подключеного к фильтрующему конденсатору 5В - значит, условно можно пока считать, что стабилизатор 5В рабочий.
Цель измерения - измерить с минимальным влиянием на измеряемую цепь. Если на попытку измерения цепь не реагирует - значит, применен правильный инструмент для измерения. Такое вот замечание. Оставим его пока в стороне.
Как Вам уже сказали, процессор требует для себя 3,3В питания. Возможно, этот второй стабилизатор и должен был выдавать его, но его нет. Но при этом процессор заметно греется. Вполне возможно, что процессору каюк (кз по питанию), поэтому на выходе стабилизатора ноль. Нужно прозвонить ноги питания проца, выяснить - идут ли они к этому дросселю (конечно, в цепи может быть еще что-то, мешающее вот прямо так вызвонить это соединение, но попытка...), проверить, нет ли кз по питанию проца.
Если 3,3в ноги проца закорочены на землю - есть очень небольшая вероятность, что не в проце дело (треснул конденсатор блокировочный или пробой стабилизатора) - но маловероятно, иначе бы проц не грелся совсем.
|
Тот дроссель, который измерялся ловит прозвон на ножке верхней левой, второй, который не измерялся, не ловит прозвон никакой. Как мне проверить кз по питанию проца?
|
|
|
|
17.06.2021, 11:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
|
Re: Плата в плоттере
NjediG, Вам уже выкладывали список ног питания проца, где должно быть 3,3В.
Что там, какое напряжение? Куда ведет цепь - к какому-то их этих дросселей или нет?
КЗ = короткое замыкание = сопротивление равно нулю.
|
|
|
|
17.06.2021, 11:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,588
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,356 раз(а) в 509 сообщении(ях)
|
Re: Плата в плоттере
Измерьте напряжение в этих точках. Оно должно быть, и не 24 В.
|
|
|
|
17.06.2021, 20:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 395 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: Плата в плоттере
Тыльная сторона платы - так на обратной стороне платы отмечены все нужные контрольные точки.
GND - сюда черный провод от мультиметра. Или в любое место на дорожке рядом. или на корпус USB разъема - тоже правильный вариант.
5V - питание 5В должно быть когдавключен и убираться когда выключен.
24V - может быть всегда, а может отключаться кнопкой включения.
3.3V - как и 5
STBY - а вот тут будет или напряжение около 5В постоянно, или напряжение будет появляться и пропадать после каждого нажатия на кнопку включюения.
и еще - для всех - на плате название Graphtec - может этот плоттер аналог какого то другого графтековского и найдется схема/сервисмануал на аналог? по номеру платы быстро ничего не нашлось. Жаль.
Сообщение от NjediG
|
4151103E SN@1929 097
|
цифровой потенциометр MCP4151 - какую функцию он может выполнять в схеме?
остальное требует проработки/поиска информации
|
|
|
|
17.06.2021, 22:18
|
|
Прописка
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Глубокое замкадье
Сообщений: 216
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 55 сообщении(ях)
|
Re: Плата в плоттере
Сообщение от NjediG
|
Я уже месяц бьюсь со схемой плоттера
|
Сообщение от NjediG
|
времени валом
|
Ммммм.... За месяц (при наличии некоторого опыта программирования микроконтроллеров) можно спаять замену управляющей плате на blue pill и модулях драйверов для 3д принтеров, написать интерпретатор HPGL и запустить плоттер без оригинальной управляющей платы (без USB-HOST естественно) вместе с изучением stm32 с нуля...
Сообщение от NjediG
|
посмотрю часа 3 видео
|
Это практически бесполезная трата времени. По видео научиться чему-либо почти невозможно. "обучающие" видео как правило носят развлекательный характер. Разве что смотреть записи институтских лекций или сразу идти на coursera.
Для чтения datasheet нужно знание технического английского и терминологии из области разработки электроники. Нужно понимать, что в datasheet часто бывает написано далеко не все, что требуется и бывают ошибки.
Для ремонта (простого) нужны знания из физики:
1. Закон Ома.
2. Закон Кирхгофа.
3. Свойства емкости/индуктивности.
4. Свойства полевого и биполярного транзисторов, диодов (выпрямительных, шоттки, защитных, стабилитронов как минимум).
5. Понимание факта, что идеальных элементов не бывает, то есть если на схеме изображен резистор/дроссель/конденсатор, в реальности там будут соединенные определенным образом конденсатор/резистор/дроссель для любого элемента. Ну и плата сама по себе вносит свои паразитные емкости/индуктивности/сопротивления.
для начала проверить напряжения в точках +5V, +3.3V, +24V относительно GND на плате, отключенной от плоттера (подключить только блок питания).
Если все окажется хорошо, на полностью отключенной плате проверить сопротивление между входами каждой BD6395 и GND/+3.3V в двух направлениях (убедиться, что не выбиты ноги проца). Если возникнет подозрение на битый проц, сдуть все BD6395 и снова прозвонить площадки, куда паялись их входы относительно GND/+3.3V в двух направлениях.
Если проц сдох, сдуть его и проверить куда подключен P2_7 (138) - если на землю, то есть вероятность, что проц грузился с внешней SPI флешки (возможно одна из 2-х восьминогих), проверить подключения P2_9(144), P2_8(140), P1_2(60), P1_1(58). Если их состояние указывает на загрузку с SPI/QSPI, то шансы, что все взлетит после замены проца довольно велики. Если же проц грузится с внутренней флеш памяти, то все становится несколько сложнее - придется искать прошивку или писать самому (а проц тут 2-х ядерник несколько посложнее популярных stm32).
Datasheet на проц https://ru.mouser.com/datasheet/2/30...1X-1838063.pdf
Если же и тут все хорошо, то следовало бы проверить реакцию компьютера на подключение запитанной платы по USB.
Ну и хорошо бы выяснить причину смерти драйвера - неисправность двигателя, резко двигали вал/голову руками на отключенном аппарате, подключили неродной блок питания...
Сообщение от GarryZZ
|
цифровой потенциометр MCP4151 - какую функцию он может выполнять в схеме?
|
Возможно установка тока через магнит прижима ножа совместно с 2904 и мощным транзистором? Хотя на прижим тут вроде как 3 ось есть...
Не видно SPI флешки. Плохо.
Последний раз редактировалось vladisslav1; 17.06.2021 в 23:08.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:33.
|
|