Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 16.06.2021, 10:43  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Плата в плоттере

Сообщение от NjediG Посмотреть сообщение
С ним все в порядке, он выдает свои 24 вольта
Ну, плоттеру было еще мало времени жизни, есть большая вероятность, что БП действительно в порядке. Но блоки питания, вообще-то, чтобы точно убедиться, что он в порядке, проверяют не так. Как - написано было выше.

Сообщение от NjediG Посмотреть сообщение
+ на контакт на плате рядом с дросселем, а минус на любой минус на плате?
Один контакт дросселя должен быть соединен с конденсатором (керамическим и/или электролитическим боченком) - вот на нем и нужно смотреть напряжение.

Ну и на процессоре - питание присутствует? Только не подключайте тестер к ногам проца - можете ловким движением руки его сжечь, прозвоните, на какие конденсаторы (мелкие керамические) подается это питание и там уже измеряйте.


Сообщение от NjediG Посмотреть сообщение
D1980W
2SD1980 - 100В 2А довольно мощный транзистор - неплохо было бы проанализировать его назначение... ХЗ как это объяснить на пальцах.
Реклама:
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 16.06.2021, 21:06  
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 395 раз(а) в 278 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Плата в плоттере

Можно признать плату "черным ящиком" и исследовать ее , опираясь на здравый смысл.
Начнем с простого - питание 24В.
На моторы через драйвера подается 24В.
на все остальное нужно подавать намного более низкие напряжения. Куда то 5В, куда то 3.3В. Возможно, тот же блютуз питается от 1.8В
и со всем этим хозяйством нужно взлетать и садиться. то есть - включать и выключать.
Допустим, драйвера можно отключать сигналом выбора чипа, но все равно потребляемый ток будет до 2 мА на чип. И микросхемы все время будут под напряжением - нехорошо. Значит , применяем мощный транзистор, управляя которым включаем и отключаем подачу 24В на все схемы.
Но нужно как то обрабатывать нажатия кнопки питания - тут несколько вариантов - АРМ в слипе и просыпается по прерыванию от кнопки. Надо обеспечить маломощное питание для слипа или держать основной источник питания (24 - 3.3) постоянно включенным. Или использовать мелкую логику для включения/выключения по кнопке управляемых преобразователей 24-3.3, 24-5.0 .
А можно от этой мелкой логики просто включать силовой транзистор . который будет подавать 24В на все схемы - и на силовую часть и на управление. И кандидат на эту роль есть - D1980W.

Можно прозвонить тестером дорожки от кнопки включения до ближайших деталей, а можно прозвонить цепь по которой управляется база силового транзистора.
нет, появится вопрос где база.
нет, появится вопрос что такое база и зачем она?

непонятно, откуда берутся 24В на драйверах, если на кнопку плоттер не реагирует. Значит надо прозвонить цепь питания 24В - проверить, идет ли она сквозь транзистор или разъем блока питания связан с драйверами напрямую.
надо прозвонить цепь от разъема питания до микросхемы квадратного вида с (возможно) маркировкой NR136, точнее до выводов керамических конденсаторов на краю платы рядом с микросхемой.
Надо срисовать буквы/цифры с мелких микросхем, помеченных белыми кругами на фото в моем сообщении, если надписи плохо видны - помыть корпуса микросхем спиртом или ацетоном. На оригинальных корпусах ацетон маркировку не смоет, а остатки флюса и пыли уйдут. И все таки добавить в сообщение маркировки тех микросхем, на которых что то можно разобрать.

как то так... или немного по другому...
GarryZZ вне форума  
Непрочитано 16.06.2021, 22:27  
vidask
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
vidask на пути к лучшему
По умолчанию Re: Плата в плоттере

Сообщение от NjediG Посмотреть сообщение
С ним все в порядке, он выдает свои 24 вольта. Кстати это было единственное что проверил "мастер", которому знакомая давала устройство. Он сказал, блок работает, а дальше я не полезу, дорого и сложно
О чем и говорили. Если правильно понял, это Блок Питания, он еще называется Адаптер- он на 24 В и 2 Ампера. Значит, его можно нагрузить на сопротивление ( резистор) величиной -

R=U/I = 24/2 = 12 Ohm.

Мощность резистора-

P=U*I = 24*2 = 48 W.

Вот резистор на 12 Ом и мощность 48 Ватт пригоден для нагрузки этого Адаптера. Но, поскольку измерить можно довольно быстро, то можно взять резистор на меньшую мощность- пускай на 20 или даже 10 Вт.
Подключив резистор величиной 15-12 Ом и мощностью 10 Вт, в течении 5-10 секунд измеряем напряжение. Если 24 Вольта- это хорошо.
Как уже заметили, желательно измерить переменное напряжение на выходе Адаптера. Но это надо делать , дав остыть резистору каких-то 20-30 секунд. Выждав это время, можно делать следующее измерение.
Если же резистор на 48 Ватт или больше- ничего ждать не надо, можно сразу мерить следующий параметр.
vidask вне форума  
Непрочитано 17.06.2021, 08:22  
NjediG
Частый гость
 
Регистрация: 10.06.2021
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
NjediG на пути к лучшему
По умолчанию Re: Плата в плоттере

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Ну, плоттеру было еще мало времени жизни, есть большая вероятность, что БП действительно в порядке. Но блоки питания, вообще-то, чтобы точно убедиться, что он в порядке, проверяют не так. Как - написано было выше.
Я разобрал весь БП, он чистенький внутри, ничего вздувшегося, ничего черного, ничего воняющего гарью. Осциллограф куплю не скоро.

Что я сделал: ещё раз повторно измерил напряжение на VCC входы на всех трех микросхемах BD6395FP. Оно так же 24 вольта, и измерил напряжение на всех OUT ножках. Получилось что OUT1B и OUT2B на замененном мною чипе дает 24 вольта, а OUT1A ничего не выдает. А на двух других микросхемах все OUT поголовно выдают 0.1 напряжение. Измерял путем прикладывания черного провода к корпусу USB, а красного непосредственно к ножке.

D1980W на нем 8,8 вольт.

Подольше продержал включенным и потрогал центральный кирпич, он достаточно горячий. Не прям обжигает, но тыльной стороной пальца чувствуется. При измерении температуры показывает 45 градусов.

Вообще все очень странно. Только что снова отдельно подключил плату и измерил напряжение на входе, показало 8.8 вольт. Выключил, снова включил - 24 вольта. Что я точно понял, так это что один дроссель (синий с черным с цифрой 100) никак не реагирует на измерение напряжения вообще, а второй показывает ~5 вольт.

Тыльная сторона платы

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
Надо срисовать буквы/цифры с мелких микросхем, помеченных белыми кругами на фото в моем сообщении, если надписи плохо видны - помыть корпуса микросхем спиртом или ацетоном.
Белыми кружочками слева направо, сверху вниз:
  • 2904 AKKLG
  • D1980 W
  • 4151103E SN@1929 097
  • A6J 6
  • A8J 8
  • NR168 (или 163) SK 1939 99QL (или OL, или 0L)
  • EW 94 24
  • CW5

Последний раз редактировалось NjediG; 17.06.2021 в 10:22.
NjediG вне форума  
Непрочитано 17.06.2021, 10:23  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Плата в плоттере

Сообщение от NjediG Посмотреть сообщение
второй показывает ~5 вольт.
Формулировочка, конечно, режет глаз. Ну да ладно пока с этим. Если на выводе дросселя, подключеного к фильтрующему конденсатору 5В - значит, условно можно пока считать, что стабилизатор 5В рабочий.

Сообщение от NjediG Посмотреть сообщение
один дроссель (синий с черным с цифрой 100) никак не реагирует на измерение напряжения вообще
Цель измерения - измерить с минимальным влиянием на измеряемую цепь. Если на попытку измерения цепь не реагирует - значит, применен правильный инструмент для измерения. Такое вот замечание. Оставим его пока в стороне.
Как Вам уже сказали, процессор требует для себя 3,3В питания. Возможно, этот второй стабилизатор и должен был выдавать его, но его нет. Но при этом процессор заметно греется. Вполне возможно, что процессору каюк (кз по питанию), поэтому на выходе стабилизатора ноль. Нужно прозвонить ноги питания проца, выяснить - идут ли они к этому дросселю (конечно, в цепи может быть еще что-то, мешающее вот прямо так вызвонить это соединение, но попытка...), проверить, нет ли кз по питанию проца.
Если 3,3в ноги проца закорочены на землю - есть очень небольшая вероятность, что не в проце дело (треснул конденсатор блокировочный или пробой стабилизатора) - но маловероятно, иначе бы проц не грелся совсем.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 17.06.2021, 10:39  
NjediG
Частый гость
 
Регистрация: 10.06.2021
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
NjediG на пути к лучшему
По умолчанию Re: Плата в плоттере

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Формулировочка, конечно, режет глаз. Ну да ладно пока с этим. Если на выводе дросселя, подключеного к фильтрующему конденсатору 5В - значит, условно можно пока считать, что стабилизатор 5В рабочий.


Цель измерения - измерить с минимальным влиянием на измеряемую цепь. Если на попытку измерения цепь не реагирует - значит, применен правильный инструмент для измерения. Такое вот замечание. Оставим его пока в стороне.
Как Вам уже сказали, процессор требует для себя 3,3В питания. Возможно, этот второй стабилизатор и должен был выдавать его, но его нет. Но при этом процессор заметно греется. Вполне возможно, что процессору каюк (кз по питанию), поэтому на выходе стабилизатора ноль. Нужно прозвонить ноги питания проца, выяснить - идут ли они к этому дросселю (конечно, в цепи может быть еще что-то, мешающее вот прямо так вызвонить это соединение, но попытка...), проверить, нет ли кз по питанию проца.
Если 3,3в ноги проца закорочены на землю - есть очень небольшая вероятность, что не в проце дело (треснул конденсатор блокировочный или пробой стабилизатора) - но маловероятно, иначе бы проц не грелся совсем.
Тот дроссель, который измерялся ловит прозвон на ножке верхней левой, второй, который не измерялся, не ловит прозвон никакой. Как мне проверить кз по питанию проца?
NjediG вне форума  
Непрочитано 17.06.2021, 11:08  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,859
Сказал спасибо: 2,730
Сказали Спасибо 2,674 раз(а) в 1,978 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Плата в плоттере

NjediG, Вам уже выкладывали список ног питания проца, где должно быть 3,3В.

Что там, какое напряжение? Куда ведет цепь - к какому-то их этих дросселей или нет?

КЗ = короткое замыкание = сопротивление равно нулю.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 17.06.2021, 11:37  
alxchep
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для alxchep
 
Регистрация: 29.01.2007
Адрес: Пермский край
Сообщений: 1,588
Сказал спасибо: 416
Сказали Спасибо 1,356 раз(а) в 509 сообщении(ях)
alxchep на пути к лучшему
По умолчанию Re: Плата в плоттере

Измерьте напряжение в этих точках. Оно должно быть, и не 24 В.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210615_091144917_HDR.jpg
Просмотров: 0
Размер:	427.7 Кб
ID:	163515  
alxchep вне форума  
Непрочитано 17.06.2021, 20:55  
GarryZZ
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 395 раз(а) в 278 сообщении(ях)
GarryZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Плата в плоттере

Тыльная сторона платы - так на обратной стороне платы отмечены все нужные контрольные точки.
GND - сюда черный провод от мультиметра. Или в любое место на дорожке рядом. или на корпус USB разъема - тоже правильный вариант.
5V - питание 5В должно быть когдавключен и убираться когда выключен.
24V - может быть всегда, а может отключаться кнопкой включения.
3.3V - как и 5
STBY - а вот тут будет или напряжение около 5В постоянно, или напряжение будет появляться и пропадать после каждого нажатия на кнопку включюения.

и еще - для всех - на плате название Graphtec - может этот плоттер аналог какого то другого графтековского и найдется схема/сервисмануал на аналог? по номеру платы быстро ничего не нашлось. Жаль.

Сообщение от NjediG Посмотреть сообщение
4151103E SN@1929 097
цифровой потенциометр MCP4151 - какую функцию он может выполнять в схеме?

остальное требует проработки/поиска информации
GarryZZ вне форума  
Непрочитано 17.06.2021, 22:18  
vladisslav1
Прописка
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Глубокое замкадье
Сообщений: 216
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 55 сообщении(ях)
vladisslav1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Плата в плоттере

Сообщение от NjediG Посмотреть сообщение
Я уже месяц бьюсь со схемой плоттера
Сообщение от NjediG Посмотреть сообщение
времени валом
Ммммм.... За месяц (при наличии некоторого опыта программирования микроконтроллеров) можно спаять замену управляющей плате на blue pill и модулях драйверов для 3д принтеров, написать интерпретатор HPGL и запустить плоттер без оригинальной управляющей платы (без USB-HOST естественно) вместе с изучением stm32 с нуля...

Сообщение от NjediG Посмотреть сообщение
посмотрю часа 3 видео
Это практически бесполезная трата времени. По видео научиться чему-либо почти невозможно. "обучающие" видео как правило носят развлекательный характер. Разве что смотреть записи институтских лекций или сразу идти на coursera.

Для чтения datasheet нужно знание технического английского и терминологии из области разработки электроники. Нужно понимать, что в datasheet часто бывает написано далеко не все, что требуется и бывают ошибки.

Для ремонта (простого) нужны знания из физики:
1. Закон Ома.
2. Закон Кирхгофа.
3. Свойства емкости/индуктивности.
4. Свойства полевого и биполярного транзисторов, диодов (выпрямительных, шоттки, защитных, стабилитронов как минимум).
5. Понимание факта, что идеальных элементов не бывает, то есть если на схеме изображен резистор/дроссель/конденсатор, в реальности там будут соединенные определенным образом конденсатор/резистор/дроссель для любого элемента. Ну и плата сама по себе вносит свои паразитные емкости/индуктивности/сопротивления.

Сообщение от NjediG Посмотреть сообщение
Тыльная сторона платы
для начала проверить напряжения в точках +5V, +3.3V, +24V относительно GND на плате, отключенной от плоттера (подключить только блок питания).
Если все окажется хорошо, на полностью отключенной плате проверить сопротивление между входами каждой BD6395 и GND/+3.3V в двух направлениях (убедиться, что не выбиты ноги проца). Если возникнет подозрение на битый проц, сдуть все BD6395 и снова прозвонить площадки, куда паялись их входы относительно GND/+3.3V в двух направлениях.
Если проц сдох, сдуть его и проверить куда подключен P2_7 (138) - если на землю, то есть вероятность, что проц грузился с внешней SPI флешки (возможно одна из 2-х восьминогих), проверить подключения P2_9(144), P2_8(140), P1_2(60), P1_1(58). Если их состояние указывает на загрузку с SPI/QSPI, то шансы, что все взлетит после замены проца довольно велики. Если же проц грузится с внутренней флеш памяти, то все становится несколько сложнее - придется искать прошивку или писать самому (а проц тут 2-х ядерник несколько посложнее популярных stm32).
Datasheet на проц https://ru.mouser.com/datasheet/2/30...1X-1838063.pdf
Если же и тут все хорошо, то следовало бы проверить реакцию компьютера на подключение запитанной платы по USB.
Ну и хорошо бы выяснить причину смерти драйвера - неисправность двигателя, резко двигали вал/голову руками на отключенном аппарате, подключили неродной блок питания...

Сообщение от GarryZZ Посмотреть сообщение
цифровой потенциометр MCP4151 - какую функцию он может выполнять в схеме?
Возможно установка тока через магнит прижима ножа совместно с 2904 и мощным транзистором? Хотя на прижим тут вроде как 3 ось есть...
Не видно SPI флешки. Плохо.

Последний раз редактировалось vladisslav1; 17.06.2021 в 23:08.
vladisslav1 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Печатная плата USBee AX picavr Барахолка электронных компонентов 950 20.08.2023 17:11
Нужна плата которая по протоколу SPI подключается в devboard на базе ESP32 an4leks Предложения по работе 12 20.10.2019 22:34
Не заводится плата KWG43-D3 worldmasters Ремонт оргтехники 21 05.04.2019 10:43
мат плата от samsung r-70 radiolubitel 512 Ремонт оргтехники 14 21.03.2018 18:19
не рботает плата rm1-2311 200v TAIGER38 Ремонт оргтехники 0 05.02.2015 13:27


Часовой пояс GMT +4, время: 14:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot